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15 Jahre "Markus Lanz": ZDF-Talkshow feiert Jubiläum

von Glenn Riedmeier in News national
(31.05.2023, 16.22 Uhr)
Wandel vom Boulevard-Talk zur gesellschaftspolitischen Gesprächssendung
Markus Lanz
ZDF/Juliane Werner
15 Jahre "Markus Lanz": ZDF-Talkshow feiert Jubiläum/ZDF/Juliane Werner

Für viele ist sie die relevanteste Talkshow im deutschen Fernsehen:  "Markus Lanz". Drei Mal pro Woche begrüßt der ZDF-Talker am späten Abend mehrere Gäste zum Gespräch über das aktuelle politische Geschehen. In wenigen Tagen feiert "Markus Lanz" ein Jubiläum: Seit inzwischen 15 Jahren ist das Format auf Sendung. Die erste Folge lief am 3. Juni 2008, gefeiert wird der Geburtstag am Donnerstag, 1. Juni um 23.15 Uhr.

ZDF-Programmdirektorin Nadine Bilke zieht Bilanz über die mittlerweile 1812 Sendungen: Markus Lanz ist eine feste Größe unter den politischen Talkshows in Deutschland und hat es geschafft, sein Gesprächsformat in den zurückliegenden Jahren immer wieder neu zu justieren. Im Zentrum steht der gesellschaftliche Diskurs, den die Sendung fördert: Relevante gesellschaftspolitische Probleme werden in seinen Gesprächsrunden aus verschiedenen Perspektiven beleuchtet und engagiert diskutiert.

Das war allerdings nicht von Anfang an der Fall. Überhaupt ist die Geschichte von "Markus Lanz" bemerkenswert, denn die ersten 29 Folgen liefen 2008 noch als Sommervertretung für  "Johannes B. Kerner", der damals noch das allabendliche Talkzepter des ZDF innehatte. Als Kerner jedoch die für ihn im Nachhinein verheerende Entscheidung traf, zu Sat.1 zu wechseln, übernahm Markus Lanz Mitte 2009 dessen regulären Sendeplatz - und gab ihn nicht mehr her.

In den ersten Jahren saß bei "Markus Lanz" eine bunte Mischung an Gästen - von prominenten Showstars über Sportler bis hin zu Dschungelcamp-Teilnehmern. Doch stetig hat sich das Format von einem Unterhaltungs-Boulevardtalk hin zu einer politischen Gesprächssendung entwickelt. Heutzutage nehmen vorrangig Politiker, Journalisten, Wissenschaftler, Unternehmer und Experten Platz, um über aktuelle politische und gesellschaftliche Fragen zu diskutieren.

Es geht darum, den Menschen etwas Substanzielles zu vermitteln, erläutert Markus Lanz die Zielsetzung. Unsere Sendung ist immer öfter auch ein wenig Volkshochschule. Ich will Dinge kennen lernen und besser verstehen. Zu den herausragenden Interviews, die Markus Lanz in seiner Sendung führte, zählen jene mit Barack Obama und Bill Gates.

Eine weitere Veränderung stellte sich bei "Markus Lanz" mit Beginn der Corona-Pandemie ein. Seitdem wird auf das zuvor stets anwesende Publikum im Studio verzichtet. Während in anderen Formaten inzwischen wieder Zuschauer vor Ort sind, entschieden sich die Macher der Talkshow bewusst dagegen. Die Abwesenheit des Publikums hat sich positiv auf die Diskussionen ausgewirkt, denn gerade Politiker buhlten in Gesprächen zuvor gerne um den schnellen Zustimmungsapplaus.

Während der Corona-Pandemie fungierte "Markus Lanz" als abendliches Update, in dem über die aktuelle Lage informiert und diskutiert wurde. Auch der Ukraine-Krieg und die damit zusammenhängenden globalen Krisen werden regelmäßig thematisiert - "Markus Lanz" will seinen Beitrag dazu leisten, den Zuschauern Aufklärung und Orientierung zu geben. Immer wieder gibt es auch Schalten, wenn dies die Situation erfordert. So berichtete ZDF-Korrespondent Elmar Theveßen am 6. Januar 2021 live über das Geschehen vor Ort, als Trump-Anhänger das Kapitol in Washington stürmten. Die Gästerunde im Hamburger Studio diskutierte unmittelbar darüber.

Es sind aufregende Zeiten, und es gibt viel zu besprechen. Nie war Journalismus so wichtig, so Markus Lanz. Ich sehe in meiner Arbeit auch eine Verpflichtung, jenen eine Stimme zu geben, die sonst nicht oder nur wenig im Fernsehen stattfinden, Menschen wie Margot Friedländer oder andere Holocaust-Überlebende, die mir ausführlich ihre Geschichte und Gedanken erzählen. Das sind Begegnungen, die mich zutiefst berühren.


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Leserkommentare

  • Morlar schrieb via tvforen.de am 20.06.2023, 14.55 Uhr:
    Markussovic schrieb:
    Wer wirklich meint, dass Wikipedia neutral ist,
    dem ist nicht mehr zu helfen.
    Hier auch ein schöner Beitrag dazu:
    https://www.epochtimes.de/politik/deutschland/wiki
    pedia-setzt-filter-ein-die-die-politische-ausricht
    ung-der-artikel-beeinflussen-a2837672.html
    Was kommt als nächstes, eine Verlinkung zu Russia Today?
  • Markussovic schrieb via tvforen.de am 20.06.2023, 14.38 Uhr:
    Wer wirklich meint, dass Wikipedia neutral ist, dem ist nicht mehr zu helfen.
    Hier auch ein schöner Beitrag dazu:
    https://www.epochtimes.de/politik/deutschland/wikipedia-setzt-filter-ein-die-die-politische-ausrichtung-der-artikel-beeinflussen-a2837672.html
  • VolkerZockstein schrieb via tvforen.de am 20.06.2023, 11.35 Uhr:
    Morlar schrieb:
    VolkerZockstein schrieb:
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    > Morlar schrieb:
    >
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    > > VolkerZockstein schrieb:
    > >
    >
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    >
    > > -----
    > > > wie glaubhaft Wikipedia beim Thema Politik
    > und
    > > > Pharma ist kann man gut hier sehen und
    > hören:
    > > > https://www.youtube.com/@wikihausen/videos
    > >
    > >
    > > Hier kann man gut sehen, wie glaubhaft der
    > > Kanalbetreiber Markus Fiedler ist:
    > >
    >
    https://www.psiram.com/de/index.php/Markus_Fiedler
    >
    > >
    > >
    > > Aber ist wahrscheinlich auch mal wieder so
    eine
    > > linksgrünversiffte Kommunistenseite. 😂
    >
    > Über psiram wird hier auch genug gebracht:
    > https://www.youtube.com/@wikihausen/videos
    Der Link führt wieder zu Fiedlers Kanal...

    na da wird halt auch zu psiram genug erzählt ;o)
  • Morlar schrieb via tvforen.de am 20.06.2023, 11.23 Uhr:
    VolkerZockstein schrieb:
    Morlar schrieb:
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    > VolkerZockstein schrieb:
    >
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    > -----
    > > wie glaubhaft Wikipedia beim Thema Politik
    und
    > > Pharma ist kann man gut hier sehen und
    hören:
    > > https://www.youtube.com/@wikihausen/videos
    >
    >
    > Hier kann man gut sehen, wie glaubhaft der
    > Kanalbetreiber Markus Fiedler ist:
    >
    https://www.psiram.com/de/index.php/Markus_Fiedler
    >
    >
    > Aber ist wahrscheinlich auch mal wieder so eine
    > linksgrünversiffte Kommunistenseite. 😂
    Über psiram wird hier auch genug gebracht:
    https://www.youtube.com/@wikihausen/videos
    Der Link führt wieder zu Fiedlers Kanal...
  • VolkerZockstein schrieb via tvforen.de am 20.06.2023, 11.20 Uhr:
    Morlar schrieb:
    VolkerZockstein schrieb:
    --------------------------------------------------
    -----
    > wie glaubhaft Wikipedia beim Thema Politik und
    > Pharma ist kann man gut hier sehen und hören:
    > https://www.youtube.com/@wikihausen/videos
    Hier kann man gut sehen, wie glaubhaft der
    Kanalbetreiber Markus Fiedler ist:
    https://www.psiram.com/de/index.php/Markus_Fiedler
    Aber ist wahrscheinlich auch mal wieder so eine
    linksgrünversiffte Kommunistenseite. 😂

    Über psiram wird hier auch genug gebracht: https://www.youtube.com/@wikihausen/videos
  • Morlar schrieb via tvforen.de am 20.06.2023, 11.14 Uhr:
    VolkerZockstein schrieb:
    wie glaubhaft Wikipedia beim Thema Politik und
    Pharma ist kann man gut hier sehen und hören:
    https://www.youtube.com/@wikihausen/videos
    Hier kann man gut sehen, wie glaubhaft der Kanalbetreiber Markus Fiedler ist:
    https://www.psiram.com/de/index.php/Markus_Fiedler
    Aber ist wahrscheinlich auch mal wieder so eine linksgrünversiffte Kommunistenseite. 😂
  • VolkerZockstein schrieb via tvforen.de am 20.06.2023, 11.00 Uhr:
    wie glaubhaft Wikipedia beim Thema Politik und Pharma ist kann man gut hier sehen und hören:
    https://www.youtube.com/@wikihausen/videos
  • Markussovic schrieb via tvforen.de am 19.06.2023, 22.05 Uhr:
    Norbert schrieb:
    Markussovic schrieb:
    --------------------------------------------------
    -----
    > Ansonsten einfach mal
    > die Klappe halten... 🤦‍♂️🤦‍♂️
    Genau das würde ich dir empfehlen.
    Mit anderen Worten: Du KANNST deine Behauptungen nicht belegen. Wie ALLE, die so "argumentieren"; wieso solltest du auch der Erste sein....
  • Norbert schrieb via tvforen.de am 19.06.2023, 19.37 Uhr:
    Markussovic schrieb:
    Ansonsten einfach mal
    die Klappe halten... 🤦‍♂️🤦‍♂️

    Genau das würde ich dir empfehlen.
  • Markussovic schrieb via tvforen.de am 19.06.2023, 19.34 Uhr:
    Zu diesem Blödsinn kann ich nur mal wieder gerne auf diesen vorzüglich geschriebenen Artikel aus der Schweiz verweisen:
    https://drive.google.com/file/d/1nIBvutZqRe_LdQ3WsIPwrKu99itj9K_M/view?usp=sharing
    Wenn du für dein "faschistoid" irgendwelche Beweise hast, nur her damit! Ansonsten einfach mal die Klappe halten... 🤦‍♂️🤦‍♂️
  • Norbert schrieb via tvforen.de am 19.06.2023, 18.46 Uhr:
    Was hat denn die faschistoide AfD, die mit dem Terrorregime in Moskau kungelt, mit Demokratie und Rechtsstaat zu tun?
  • Sir Hilary 2.0 schrieb via tvforen.de am 19.06.2023, 18.02 Uhr:
    Markussovic schrieb:
    Kate schrieb:
    --------------------------------------------------
    -----
    > Das ganze Thema hatten wir bereits. Auch schon
    > damals brachte der AfD-Fanboy die gleichen
    > falschen Argumente.
    >
    >
    https://www.tvforen.de/read.php?1,1570845,1570845#
    > msg-1570845
    Danke. In diesen bekloppten Zeiten fasse ich
    "AfD-Fanboy" als Kompliment auf; ich würde mich
    zwar eher als "Fanboy" von Demokratie und
    Rechtsstaat bezeichnen, der von der aktuellen
    Regierung geschändet und geschädigt wird wie nie
    zuvor.
    "Falsche Argumente" ...soso. Du bist genauso wenig
    lernfähig wie der lustige Sir Dingsbums...
    leider!
    Selbstreflektion is nich so Dein Ding, wa.... Als Fand der AfD bist du alles mögliche, aber kein Fan von Demokratie und Rechtsstaat. Du gehörst zu den Feinden von unserer freiheitlichen Demokratie!
  • Markussovic schrieb via tvforen.de am 18.06.2023, 23.21 Uhr:
    Spoonman schrieb:

    Ich nehme an, dass du auf die Studienabbrecher
    Lang und Nouripour anspielst. Man kann aber auch
    überall nachlesen, dass die Kabinettsmitglieder
    Habeck, Baerbock, Özdemir, Paus und Lemke
    allesamt ein abgeschlossenes Studium haben.

    Baerbock ...das war doch die mit dem von A-Z gefakten Lebenslauf!? 🤔
    Ansonsten kommt's immer noch ETWAS auf die Art des Studiums an; mit Philosophie und Germanistik lässt sich kein Staat führen, was man gerade am Wirtschaftsminister überdeutlich sehen kann.
    Das ist ein interessanter Artikel. Das Problem ist
    nur, dass er aus dem Frühjahr 2016 ist und auf
    Daten von der Europawahl 2014 beruht - aus der
    Zeit der Lucke-AfD, also vor der Radikalisierung
    unter Meuthen, Höcke, Weidel, Chrupalla & Co. Zur
    Erinnerung: Hans-Olaf Henkel trat im Januar 2014
    in die AfD ein; im Juli 2015 trat er wieder aus
    und im November 2015 sagte er über die Partei:
    "Wir haben ein richtiges Monster erschaffen."

    Henkel ist nicht das einzige ausgetretene Parteimitglied, das mit seiner ehemaligen Partei abrechnet. Inwieweit da persönliche Kränkung und andere Querelen hineinspielen lässt sich nur erahnen. Ein "Monster" sehe ich in der AfD bis heute nicht. Ich habe viel größere Probleme damit, dass die ehemalige SED in Teilen Deutschlands wieder politisch mitbestimmt und Ex-Stasi-Schranzen in hohen Positionen dubioser Stiftungen und anderer Organisationen mit teil erheblicher Macht und Gewicht sitzen. Für euch ist das aber sicher alles vertretbar...
    Und das Märchen von der "Radikalisierung" kann ich einfach nicht mehr hören.
    Dass es unter den Führungskräften und
    Bundes-/Landtagsabgeordneten der AfD viele
    Akademiker gibt, bestreite ich übrigens nicht. Da
    fallen mir insbesondere viele Juristen auf - wie
    bei anderen Parteien auch.

    Na immerhin. Aber bei der AfD sollen das alles Dummköpfe sein??
    Hier noch etwas Aktuelleres zum Thema "Wer wählt die AfD"; finde ich auch sehr interessant und hier wird tatsächlich mal völlig ohne Zähnefletschen und AfD-Bashing gearbeitet. Auch nach dieser Erhebung schneidet die AfD gar nicht schlecht ab, bildet sie doch einen gesunden Querschnitt der Bevölkerung ab; kann aber auch Jeder feststellen, der wenigstens einmal eine Veranstaltung der Partei besucht.
    https://www.youtube.com/watch?v=YWAzVYPivWE
  • Markussovic schrieb via tvforen.de am 18.06.2023, 23.08 Uhr:
    Kate schrieb:
    Das ganze Thema hatten wir bereits. Auch schon
    damals brachte der AfD-Fanboy die gleichen
    falschen Argumente.
    https://www.tvforen.de/read.php?1,1570845,1570845#
    msg-1570845
    Danke. In diesen bekloppten Zeiten fasse ich "AfD-Fanboy" als Kompliment auf; ich würde mich zwar eher als "Fanboy" von Demokratie und Rechtsstaat bezeichnen, der von der aktuellen Regierung geschändet und geschädigt wird wie nie zuvor.
    "Falsche Argumente" ...soso. Du bist genauso wenig lernfähig wie der lustige Sir Dingsbums... leider!
  • xy schrieb via tvforen.de am 14.06.2023, 17.00 Uhr:
    andreas_n schrieb:
    Die harten Fakten sind für die AfD ja, dass die
    Sonne allein Schuld ist.

    Das als ein hartes Fakt zu bezeichnen, ist ja bereits ein Argumentationsfehler. Man könnte höchstens eine Hypothese dazu aufstellen, sollte diese Hypothese dann aber auch vor dem Hintergrund aller Erkenntnisse zur globalen Erwärmung (https://de.wikipedia.org/wiki/Globale_Erw%C3%A4rmung) überprüfen und mit logischer Argumentation erläutern, warum diese Erkenntnisse die Hypothese nicht falsifizieren. Erst wenn es kein Argument mehr gibt, das die Hypothese zweifelsfrei widerlegen bzw. zu Fall bringen kann, erst dann kann man sie aufrechterhalten. Des Weiteren könnte man auch empirische Beobachtungen machen und prüfen, ob sich hier eindeutige Widersprüche zu den bisherigen meteorologischen Erkenntnissen abzeichnen, wenn man diese anzweifeln bzw. korrigieren möchte. Aber einfach zu behaupten: "Dies und das ist jetzt das, was ich für wahr halte, und wir alle wissen es doch!", das ist kein wissenschaftlich begründetes Vorgehen, sondern purer Populismus.
    Ich orientiere mich hier an der Wissenschaftstheorie des Falsifikationismus (https://de.wikipedia.org/wiki/Falsifikationismus) von Karl R. Popper. Bahnbrechende wissenschaftliche Erkenntnisse erlangte die Menschheit dadurch, dass bestehende wissenschaftliche Vorstellungen verworfen (= falsifiziert) werden mussten, weil sie nicht mehr haltbar waren.
    So ging z.B. seinerzeit Nikolaus Kopernikus (https://de.wikipedia.org/wiki/Nikolaus_Kopernikus) vor. Er machte astronomische Beobachtungen, die im Widerspruch zu der damals vorherrschenden Vorstellung vom Kosmos standen. Infolgedessen war es nötig, das damalige geozentrische Weltbild (https://de.wikipedia.org/wiki/Geozentrisches_Weltbild) zu verwerfen. So kam es im Rahmen der kopernikanischen Wende (https://de.wikipedia.org/wiki/Kopernikanische_Wende) dazu, dass es durch das heliozentrische Weltbild (https://de.wikipedia.org/wiki/Heliozentrisches_Weltbild) ersetzt wurde. In der Dokumentation Faszination Universum: Im Labyrinth des Wissens (https://www.zdf.de/dokumentation/terra-x/harald-lesch-faszination-universum-im-labyrinth-des-wissens-102.html) (ab ca. 6:50) wird dies sehr gut veranschaulicht.
  • andreas_n schrieb via tvforen.de am 14.06.2023, 13.14 Uhr:
    Sir Hilary 2.0 schrieb:
    xy schrieb:
    --------------------------------------------------
    -----
    > Sir Hilary 2.0 schrieb:
    >
    --------------------------------------------------
    > -----
    > >
    > > Falsch! Es gibt wissenschaftlich belegbare
    > > Fakten, von Wissenschaftlern deren Fachgebiet
    > > genau dieses Thema ist. Das hat also weder
    > etwas
    > > mit Glauben oder anderer Meinung zu tun,
    > sondern
    > > schlicht mit Fakten!
    >
    > So sehe ich es auch. 👍 Es ist absolut ok,
    wenn
    > man an bestimmten Dingen Zweifel äußert oder
    sie
    > in Frage stellt, z.B. weil man sie selbst nicht
    > versteht. Nur sollte man dabei die harten
    > wissenschaftlichen Fakten auch anerkennen oder
    > zumindest nicht außer Acht lassen. Und wenn
    man
    > doch Schwierigkeiten damit hat, sie
    anzuerkennen,
    > sollte man das sehr sachlich begründen und
    > Bereitschaft signalisieren, sich von den
    > Wissenschaftlern der entsprechenden Fachgebiete
    in
    > einem konstruktiven Dialog aufklären zu
    lassen.
    > Dann wird sich schon herausstellen, ob die
    eigenen
    > Zweifel wirklich berechtigt waren oder nicht.
    Sehr gut zusammengefasst!

    Die harten Fakten sind für die AfD ja, dass die Sonne allein Schuld ist.
    Man solle sich bei der Sonne beschwere, die solle gefälligst nicht mehr so viel scheinen!
  • Sir Hilary 2.0 schrieb via tvforen.de am 14.06.2023, 01.07 Uhr:
    xy schrieb:
    Sir Hilary 2.0 schrieb:
    --------------------------------------------------
    -----
    >
    > Falsch! Es gibt wissenschaftlich belegbare
    > Fakten, von Wissenschaftlern deren Fachgebiet
    > genau dieses Thema ist. Das hat also weder
    etwas
    > mit Glauben oder anderer Meinung zu tun,
    sondern
    > schlicht mit Fakten!
    So sehe ich es auch. 👍 Es ist absolut ok, wenn
    man an bestimmten Dingen Zweifel äußert oder sie
    in Frage stellt, z.B. weil man sie selbst nicht
    versteht. Nur sollte man dabei die harten
    wissenschaftlichen Fakten auch anerkennen oder
    zumindest nicht außer Acht lassen. Und wenn man
    doch Schwierigkeiten damit hat, sie anzuerkennen,
    sollte man das sehr sachlich begründen und
    Bereitschaft signalisieren, sich von den
    Wissenschaftlern der entsprechenden Fachgebiete in
    einem konstruktiven Dialog aufklären zu lassen.
    Dann wird sich schon herausstellen, ob die eigenen
    Zweifel wirklich berechtigt waren oder nicht.
    Sehr gut zusammengefasst!
  • xy schrieb via tvforen.de am 13.06.2023, 22.47 Uhr:
    Sir Hilary 2.0 schrieb:
    Falsch! Es gibt wissenschaftlich belegbare
    Fakten, von Wissenschaftlern deren Fachgebiet
    genau dieses Thema ist. Das hat also weder etwas
    mit Glauben oder anderer Meinung zu tun, sondern
    schlicht mit Fakten!

    So sehe ich es auch. 👍 Es ist absolut ok, wenn man an bestimmten Dingen Zweifel äußert oder sie in Frage stellt, z.B. weil man sie selbst nicht versteht. Nur sollte man dabei die harten wissenschaftlichen Fakten auch anerkennen oder zumindest nicht außer Acht lassen. Und wenn man doch Schwierigkeiten damit hat, sie anzuerkennen, sollte man das sehr sachlich begründen und Bereitschaft signalisieren, sich von den Wissenschaftlern der entsprechenden Fachgebiete in einem konstruktiven Dialog aufklären zu lassen. Dann wird sich schon herausstellen, ob die eigenen Zweifel wirklich berechtigt waren oder nicht.
  • Sir Hilary 2.0 schrieb via tvforen.de am 13.06.2023, 00.38 Uhr:
    Spoonman schrieb:
    Markussovic schrieb:
    --------------------------------------------------
    -----
    > Hier übrigens mal etwas Info aus erster Hand,
    und
    > zwar vom Vizepräsidenten des Europäischen
    > Institutes für Klima und Energie (EIKE).
    >
    > Aber vermutlich sagt der ja auch nur "Unsinn"
    und
    > ist sicher AfD-Anhänger,
    Herr Limburg ist nicht nur Anhänger der AfD,
    sondern AfD-Parteimitglied. Er kandidierte auf
    deren Liste erfolglos für die Bundestagswahl 2017
    und ist (in Teilzeit) Mitarbeiter des
    AfD-Bundestagsabgeordneten Karsten Hilse.
    https://de.wikipedia.org/wiki/Michael_Limburg#Mitg
    liedschaften
    Überrascht doch nicht, das ein AfDler ( oder zumindest Fan ) einen AfDler verlinkt;-)
  • Sir Hilary 2.0 schrieb via tvforen.de am 13.06.2023, 00.37 Uhr:
    Markussovic schrieb:
    BUG. schrieb:
    --------------------------------------------------
    -----
    > Markussovic schrieb:
    > "Hier übrigens mal etwas Info aus erster Hand,
    > und zwar vom Vizepräsidenten des Europäischen
    > Institutes für Klima und Energie (EIKE). "
    >
    > 🤣🤣🤣🤣
    > Der klangvolle Name sollte nicht darüber
    > hinwegtäuschen, daß es sich beim "EIKE"
    > mitnichten um ein wissenschaftliches Institut
    > handelt, was schon an seiner Satzung erkennbar
    ist
    > . Kurz: Das Ding ist schlicht und ergreifend
    ein
    > Lobbyverein mit vielfältigen Verflechtungen in
    > ... nun ja ... illustre Schwurblerkreise.
    > Ebenso sind die Beteiligten keineswegs
    > Fachwissenschaftler; besagter Vizepräsident
    ist
    > z. B. Elektroingenieur und in seinem
    Fachbereich
    > an einer Promotion gescheitert.
    >
    > Für Interessierte ist der Wikipedia-Beitrag
    > aufschlußreich.
    Süß...von Lobbyvereinen mit gewissen
    Verflechtungen reden und dann mit Wikipedia kommen
    😂🤣 ... du weisst aber schon dass Wikipedia
    auch alles Andere als unabhängig ist?
    Schlussendlich ist doch alles eine Glaubensfrage;
    niemand kann seine Position beweisen, aber
    entsprechend argumentieren. Und da sind mir die
    Argumente dieses Mannes nun mal deutlich
    glaubhafter als von einem Typen wie Latif.

    Falsch! Es gibt wissenschaftlich belegbare Fakten, von Wissenschaftlern deren Fachgebiet genau dieses Thema ist. Das hat also weder etwas mit Glauben oder anderer Meinung zu tun, sondern schlicht mit Fakten! Und Du bist eben Anhänger von Schwurbeleien unqualifizierter Wichtigtuer...
  • Sir Hilary 2.0 schrieb via tvforen.de am 13.06.2023, 00.34 Uhr:
    Markussovic schrieb:
    Sir Hilary 2.0 schrieb:
    --------------------------------------------------
    -----
    >
    > Komm, lass es einfach! Dir glaubt hier eh kein
    > seriöser Mensch mehr was. Wir wissen doch
    längst
    > alle wie Du tickst! Schieb ab!
    Der Hilary, "geistreich" wie immer 🤣.
    Und eins merk dir: ich lasse mir von DIR den
    Schnabel nicht verbieten!! Und es gibt genügend
    "seriöse Menschen", die das genauso sehen wie
    ich, kannst mir glauben!

    Es gibt Menschen die es so sehen wie Du, und Du hast seriös hier sehr richtig in Klammern gesetzt, denn wer es so sieht wie Du, der ist alles nur nicht seriös!
  • Kate schrieb via tvforen.de am 12.06.2023, 20.14 Uhr:
    Das ganze Thema hatten wir bereits. Auch schon damals brachte der AfD-Fanboy die gleichen falschen Argumente.
    https://www.tvforen.de/read.php?1,1570845,1570845#msg-1570845
  • Kate schrieb via tvforen.de am 12.06.2023, 20.03 Uhr:
    Markussovic schrieb:
    Das darf bezweifelt werden. Alleine ihr
    Vorhandensein hatte sicher Einfluss auch auf die
    anderen, die sich gegen diese Impfpflicht
    ausgesprochen hatten.

    Nach deiner Logik müssten doch dann alle für die Impfpflicht gestimmt haben, weil die AfD dagegen war. Ohne die Stimmen der AfD gab es 378 Nein und 296 Ja, also keine Impflicht.

    > Es ist nichts neues, dass du dich nicht an die
    > Fakten hältst. Über die AfD im Bundestag und
    > ihre Mobbing-Methoden haben wir ja an anderer
    > Stelle schon genug geredet.
    Blödsinn.

    Ich liebe diese qualifizierten und differenzierten Argumente deinerseits.
    Brandner allein hat so oft gestört, andere Bundesmitglieder bewusst provoziert und regelrecht gemobbt mit seinen Zwischenrufen. Das ging bis zum Einschreiten des jeweiligen Sitzungsleiters.
  • Spoonman schrieb via tvforen.de am 11.06.2023, 23.40 Uhr:
    Markussovic schrieb:
    Der Mann kam wohl kaum wegen seiner Ausbildung zum
    Elektrotechniker in diese Position 🤦‍♂️

    Sag bloß! Aber warum legst du dann so viel Wert auf den Dipl.-Ing.-Titel?
    Was gibt es da noch zu belegen? Schau dir doch die
    Bildungswege der Grünen an. Kann man überall
    nachlesen.

    Ich nehme an, dass du auf die Studienabbrecher Lang und Nouripour anspielst. Man kann aber auch überall nachlesen, dass die Kabinettsmitglieder Habeck, Baerbock, Özdemir, Paus und Lemke allesamt ein abgeschlossenes Studium haben.
    https://www.welt.de/politik/deutschland/article154899202/Die-AfD-ist-eine-Partei-der-Besserverdiener-und-Gebildeten.html

    Das ist ein interessanter Artikel. Das Problem ist nur, dass er aus dem Frühjahr 2016 ist und auf Daten von der Europawahl 2014 beruht - aus der Zeit der Lucke-AfD, also vor der Radikalisierung unter Meuthen, Höcke, Weidel, Chrupalla & Co. Zur Erinnerung: Hans-Olaf Henkel trat im Januar 2014 in die AfD ein; im Juli 2015 trat er wieder aus und im November 2015 sagte er über die Partei: "Wir haben ein richtiges Monster erschaffen."

    Im Übrigen lässt sich für Alles eine
    entsprechende Studie oder Statistik finden.

    Wenn das so wäre, würdest du sicher auch eine Statistik finden, die deine Behauptung belegt, dass die "Klimasekte überwiegend Menschen ohne jeglichen Berufs- und Bildungsabschluss wählen".
    Dass es unter den Führungskräften und Bundes-/Landtagsabgeordneten der AfD viele Akademiker gibt, bestreite ich übrigens nicht. Da fallen mir insbesondere viele Juristen auf - wie bei anderen Parteien auch.
  • Markussovic schrieb via tvforen.de am 11.06.2023, 22.57 Uhr:
    Spoonman schrieb:

    Ein Ingenieursdiplom in Elektrotechnik verfällt
    nicht durch einen Parteieintritt, aber es macht
    ihn auch ganz sicher nicht zum Klima-Experten :)

    Der Mann kam wohl kaum wegen seiner Ausbildung zum Elektrotechniker in diese Position 🤦‍♂️
    > Es ist in der Tat so, dass viele Menschen mit
    > höherem Bildungsabschluss bei der AfD sind
    bzw.
    > diese wählen. Ganz im Gegensatz zu den
    Anhängern
    > der Klimasekte, die überwiegend Menschen ohne
    > jeglichen Berufs- und Bildungsabschluss wählen.
    Falls du mit "Klimasekte" die Grünen meinst,
    halte ich das für Blödsinn. Hast du für die
    Behauptung irgendeinen Beleg?

    Was gibt es da noch zu belegen? Schau dir doch die Bildungswege der Grünen an. Kann man überall nachlesen. Seltsame Studien die deine Behauptungen untermauern bist du ja offensichtlich auch imstande zu ergoogeln.

    Infratest-Dimap sagt im Hinblick auf die
    Bundestagswahl 2021 übrigens genau das
    Gegenteil.
    Einfache Bildung: Grüne 4%, AfD 13%
    Hohe Bildung: Grüne 23%, AfD 6%
    https://www.focus.de/politik/deutschland/bundestag
    swahl/analyse-der-bevoelkerungsgruppen-wer-waehlte
    -wie-akademiker-und-reiche-waehlen-gruen-renter-sp
    d_id_24280744.html

    https://www.welt.de/politik/deutschland/article154899202/Die-AfD-ist-eine-Partei-der-Besserverdiener-und-Gebildeten.html
    Im Übrigen lässt sich für Alles eine entsprechende Studie oder Statistik finden. Geh doch einmal zu einem AfD-Stammtisch und sieh dir an, wer da so hingeht. Wirst so ziemlich alle Berufsklassen dort wiederfinden, seltener aber Kinder reicher Familien, die noch nie für ihren Lebensunterhalt arbeiten mussten. DAS sind nämlich deine Grünen-Wähler mit "hoher Bildung".
  • Spoonman schrieb via tvforen.de am 11.06.2023, 22.38 Uhr:
    Markussovic schrieb:
    Und nun? Ist der Dipl. Ing.-Titel verwirkt, sobald
    man bei der AfD ist?

    Ein Ingenieursdiplom in Elektrotechnik verfällt nicht durch einen Parteieintritt, aber es macht ihn auch ganz sicher nicht zum Klima-Experten :)
    Es ist in der Tat so, dass viele Menschen mit
    höherem Bildungsabschluss bei der AfD sind bzw.
    diese wählen. Ganz im Gegensatz zu den Anhängern
    der Klimasekte, die überwiegend Menschen ohne
    jeglichen Berufs- und Bildungsabschluss wählen.

    Falls du mit "Klimasekte" die Grünen meinst, halte ich das für Blödsinn. Hast du für die Behauptung irgendeinen Beleg?
    Infratest-Dimap sagt im Hinblick auf die Bundestagswahl 2021 übrigens genau das Gegenteil.
    Einfache Bildung: Grüne 4%, AfD 13%
    Hohe Bildung: Grüne 23%, AfD 6%
    https://www.focus.de/politik/deutschland/bundestagswahl/analyse-der-bevoelkerungsgruppen-wer-waehlte-wie-akademiker-und-reiche-waehlen-gruen-renter-spd_id_24280744.html
  • Markussovic schrieb via tvforen.de am 11.06.2023, 21.35 Uhr:
    Und nun? Ist der Dipl. Ing.-Titel verwirkt, sobald man bei der AfD ist?
    Es ist in der Tat so, dass viele Menschen mit höherem Bildungsabschluss bei der AfD sind bzw. diese wählen. Ganz im Gegensatz zu den Anhängern der Klimasekte, die überwiegend Menschen ohne jeglichen Berufs- und Bildungsabschluss wählen.
    Macht mir den Mann umso sympathischer. Übrigens: 2010, als das Interview stattfand, konnte er noch gar nicht bei der AfD gewesen sein 😉
  • Spoonman schrieb via tvforen.de am 11.06.2023, 13.55 Uhr:
    Markussovic schrieb:
    Hier übrigens mal etwas Info aus erster Hand, und
    zwar vom Vizepräsidenten des Europäischen
    Institutes für Klima und Energie (EIKE).
    Aber vermutlich sagt der ja auch nur "Unsinn" und
    ist sicher AfD-Anhänger,

    Herr Limburg ist nicht nur Anhänger der AfD, sondern AfD-Parteimitglied. Er kandidierte auf deren Liste erfolglos für die Bundestagswahl 2017 und ist (in Teilzeit) Mitarbeiter des AfD-Bundestagsabgeordneten Karsten Hilse.
    https://de.wikipedia.org/wiki/Michael_Limburg#Mitgliedschaften
  • Markussovic schrieb via tvforen.de am 11.06.2023, 12.13 Uhr:
    BUG. schrieb:
    Markussovic schrieb:
    "Hier übrigens mal etwas Info aus erster Hand,
    und zwar vom Vizepräsidenten des Europäischen
    Institutes für Klima und Energie (EIKE). "
    🤣🤣🤣🤣
    Der klangvolle Name sollte nicht darüber
    hinwegtäuschen, daß es sich beim "EIKE"
    mitnichten um ein wissenschaftliches Institut
    handelt, was schon an seiner Satzung erkennbar ist
    . Kurz: Das Ding ist schlicht und ergreifend ein
    Lobbyverein mit vielfältigen Verflechtungen in
    ... nun ja ... illustre Schwurblerkreise.
    Ebenso sind die Beteiligten keineswegs
    Fachwissenschaftler; besagter Vizepräsident ist
    z. B. Elektroingenieur und in seinem Fachbereich
    an einer Promotion gescheitert.
    Für Interessierte ist der Wikipedia-Beitrag
    aufschlußreich.
    Süß...von Lobbyvereinen mit gewissen Verflechtungen reden und dann mit Wikipedia kommen 😂🤣 ... du weisst aber schon dass Wikipedia auch alles Andere als unabhängig ist?
    Schlussendlich ist doch alles eine Glaubensfrage; niemand kann seine Position beweisen, aber entsprechend argumentieren. Und da sind mir die Argumente dieses Mannes nun mal deutlich glaubhafter als von einem Typen wie Latif.
  • BUG. schrieb via tvforen.de am 11.06.2023, 12.00 Uhr:
    Markussovic schrieb:
    "Hier übrigens mal etwas Info aus erster Hand, und zwar vom Vizepräsidenten des Europäischen Institutes für Klima und Energie (EIKE). "
    🤣🤣🤣🤣
    Der klangvolle Name sollte nicht darüber hinwegtäuschen, daß es sich beim "EIKE" mitnichten um ein wissenschaftliches Institut handelt, was schon an seiner Satzung erkennbar ist [Vereinszwecke sind unter anderem "die Förderung der politischen Bildung und des staatsbürgerlichen Verantwortungsbewußtseins", "allgemeiner umwelt- und energiepolitischer Belange" sowie "die Pflege der internationalen Studentenbeziehungen und der Völkerverständigung“]. Kurz: Das Ding ist schlicht und ergreifend ein Lobbyverein mit vielfältigen Verflechtungen in ... nun ja ... illustre Schwurblerkreise.
    Ebenso sind die Beteiligten keineswegs Fachwissenschaftler; besagter Vizepräsident ist z. B. Elektroingenieur und in seinem Fachbereich an einer Promotion gescheitert.
    Für Interessierte ist der Wikipedia-Beitrag (https://de.wikipedia.org/wiki/Europ%C3%A4isches_Institut_f%C3%BCr_Klima_und_Energie) aufschlußreich.
  • Markussovic schrieb via tvforen.de am 11.06.2023, 10.14 Uhr:
    Hier übrigens mal etwas Info aus erster Hand, und zwar vom Vizepräsidenten des Europäischen Institutes für Klima und Energie (EIKE).
    Aber vermutlich sagt der ja auch nur "Unsinn" und ist sicher AfD-Anhänger, denn mit seiner Darstellung der Dinge ist er deutlich näher an einem Herrn Kotré als an einem Herrn Latif:
    https://www.youtube.com/watch?v=-L8A8kDBkiU
  • Markussovic schrieb via tvforen.de am 11.06.2023, 10.07 Uhr:
    Kate schrieb:
    Markussovic schrieb:
    --------------------------------------------------

    Nein, das stimmt nicht. Auch ohne den Stimmen der
    AfD wäre die Impfpflicht abgelehnt worden.
    Das darf bezweifelt werden. Alleine ihr Vorhandensein hatte sicher Einfluss auch auf die anderen, die sich gegen diese Impfpflicht ausgesprochen hatten.
    Es ist nichts neues, dass du dich nicht an die
    Fakten hältst. Über die AfD im Bundestag und
    ihre Mobbing-Methoden haben wir ja an anderer
    Stelle schon genug geredet.

    Blödsinn.
    Btw, die AfD wird sehr oft zu Talkshows und
    Politrunden eingeladen, sie lehnen regelmäßig ab
    und Reporter auf der Straßen haben oft noch
    weniger Chancen mit der AfD zu reden.

    Generell ebenfalls Blödsinn, wenn es auch hier und dort tatsächlich vorkommt dass Interviews mit gewissen "Journalisten" abgelehnt oder diese von Veranstaltungen ausgeschlossen werden. Das hat dann aber auch seine Gründe.
    Ich war vor Jahren am BPT in Stuttgart; die erlebte Realität und das Geschrieben waren teilweise schon erschreckend weit auseinander, und zwar stets zum Nachteil der Partei.
    Auch in unserer Region gibt man einer bestimmten Reporterin keine Interviews mehr, seit einem völlig ungerechtfertigten Verriss.
    Das macht im Übrigen nicht nur die AfD so und so weit ich weiss verweigerte ein Helmut Kohl zu seiner Zeit als Kanzler sogar einem kompletten Fernsehsender sämtliche Interviews.
  • Markussovic schrieb via tvforen.de am 11.06.2023, 09.59 Uhr:
    Es reicht, zu sehen, was DU für einer bist...
  • Markussovic schrieb via tvforen.de am 11.06.2023, 09.58 Uhr:
    Sir Hilary 2.0 schrieb:

    Komm, lass es einfach! Dir glaubt hier eh kein
    seriöser Mensch mehr was. Wir wissen doch längst
    alle wie Du tickst! Schieb ab!
    Der Hilary, "geistreich" wie immer 🤣.
    Und eins merk dir: ich lasse mir von DIR den Schnabel nicht verbieten!! Und es gibt genügend "seriöse Menschen", die das genauso sehen wie ich, kannst mir glauben!
  • Kate schrieb via tvforen.de am 07.06.2023, 21.33 Uhr:
    Markussovic schrieb:
    Ohne AfD hätten wir vermutlich vor zwei Jahren
    eine generelle Impfpflicht bekommen

    Nein, das stimmt nicht. Auch ohne den Stimmen der AfD wäre die Impfpflicht abgelehnt worden.
    Es ist nichts neues, dass du dich nicht an die Fakten hältst. Über die AfD im Bundestag und ihre Mobbing-Methoden haben wir ja an anderer Stelle schon genug geredet.
    Btw, die AfD wird sehr oft zu Talkshows und Politrunden eingeladen, sie lehnen regelmäßig ab und Reporter auf der Straßen haben oft noch weniger Chancen mit der AfD zu reden.
  • rasira schrieb via tvforen.de am 07.06.2023, 10.31 Uhr:
    wo Du recht hast ... ;-)
    Nochmal - mein Ausgangspunkt sollte sich nicht auf den Inhalt irgendeiner Petition irgendeiner wissenschaftlichen Richtung beziehen, das will ich mir gar nicht anmaßen. Mir ging es hauptsächlich um das Anführen eines Foristen von "Correctiv" als Beleg für was auch immer. Und "Correctiv" (diesen Namen muss man nun wirklich in Anführungszeichen setzen) ist in der Tat keine seriöse Firma, was sie auch immer wieder unter Beweis stellt.
    Und natürlich kann ich nicht mit den intellektuellen Speerspitzen der Ampel mithalten: angeführt seien hier Energiegenie Robert, Wendespezialistin Annalena oder die weiteren High-Potentials wie Küchenmädl Göring oder Glamour-Claudi Roth. Das kann auch kein Amnesie-Olaf mehr retten. Unser Land ist natürlich in besten Händen.
    Und weil's g'rad passt: ganz filzig grün wird's, wenn Claudia Roth sogar Bundesmittel an eine linksgrüne Lobbyorga wie "Correctiv" vergibt.
    Quellen:
    https://www.bundesregierung.de/breg-de/bundesregierung/bundeskanzleramt/staatsministerin-fuer-kultur-und-medien/aktuelles/bund-foerdert-projekte-zur-strukturellen-staerkung-des-journalismus-foerderung-von-zehn-projekten-mit-rund-2-3-millionen-euro-2069936
    https://www.nzz.ch/meinung/der-andere-blick/claudia-roth-steuergeld-fuer-journalisten-die-auf-linie-sind-ld.1697102
  • Sir Hilary 2.0 schrieb via tvforen.de am 07.06.2023, 00.02 Uhr:
    rasira schrieb:
    Wieso Morlar? Was erwartest Du von einer
    Correctiv-eigenen Stellungnahme? Etwa ein
    Schuldeingeständnis? Du liest halt nur das was Du
    gerne lesen willst.
    Außer des völlig anmaßenden Namens "Correctiv"
    an sich hat dieses Medium überhaupt nichts zu
    bieten. Es handelt sich eben gerade nicht um
    irgendeine überparteilich neutrale Institution
    sondern viel mehr um eine äußerst parteiische
    Firma die mehr oder minder zufällig, iinspiriiert
    durch das Netzwerkdurchsetzungsgesetz, durch
    Facebook beauftragt wurde, Beiträge zu
    überprüfen und diese quasi zu benoten bzw. zu
    zensieren.
    Klar dass Leute, die genau deren Meinung
    vertreten, diese Firma nicht mal genauer anschauen
    und schon gar nicht hinterfragen möchten. So
    einfach kann man es sich natürlich machen, schön
    bequem, nicht wahr?
    Hauptsache immer schön primitiv Schlagwörter
    nachplappern à la "AgD-Fanboys",
    "faktenresistent" oder "Idiocracy". Nur weiter so
    ...
    Und noch zum inhaltlichen der Petition: es ist nun
    mal ureigenstes Wesensmermmal einer jeden
    Wissenschaft, dass es widerstrebende Ansätze
    gibt, das ist eigentlich völlig normal. Dubios
    wird es erst wenn konkurrierende Thesen quasi
    verboten/zensiert werden sollen, oder?
    Grünauuuu... Morlar ist eben auch nur ein linksgrünversiffter Systemling, der nur die Lügenpresse konsumiert, genau wie ich! Deinen erwachten Durchblick, die unglaubliche intellektuelle Kraft die jedem deiner Beiträge inne wohnt-werden wir nie erreichen...;-)))
  • rasira schrieb via tvforen.de am 06.06.2023, 23.37 Uhr:
    Wieso Morlar? Was erwartest Du von einer Correctiv-eigenen Stellungnahme? Etwa ein Schuldeingeständnis? Du liest halt nur das was Du gerne lesen willst.
    Außer des völlig anmaßenden Namens "Correctiv" an sich hat dieses Medium überhaupt nichts zu bieten. Es handelt sich eben gerade nicht um irgendeine überparteilich neutrale Institution sondern viel mehr um eine äußerst parteiische Firma die mehr oder minder zufällig, iinspiriiert durch das Netzwerkdurchsetzungsgesetz, durch Facebook beauftragt wurde, Beiträge zu überprüfen und diese quasi zu benoten bzw. zu zensieren.
    Klar dass Leute, die genau deren Meinung vertreten, diese Firma nicht mal genauer anschauen und schon gar nicht hinterfragen möchten. So einfach kann man es sich natürlich machen, schön bequem, nicht wahr?
    Hauptsache immer schön primitiv Schlagwörter nachplappern à la "AgD-Fanboys", "faktenresistent" oder "Idiocracy". Nur weiter so ...
    Und noch zum inhaltlichen der Petition: es ist nun mal ureigenstes Wesensmermmal einer jeden Wissenschaft, dass es widerstrebende Ansätze gibt, das ist eigentlich völlig normal. Dubios wird es erst wenn konkurrierende Thesen quasi verboten/zensiert werden sollen, oder?
  • Morlar schrieb via tvforen.de am 06.06.2023, 21.35 Uhr:
    rasira schrieb:
    Interessant, dass Forist "Andreas-n" ausgerechnet
    Correctiv und Tichys Einblick in seinem Beitrag
    zusammenbringt um die Überlegenheit der
    selbsernannten Faktenchecker von Correctiv zu
    belegen.
    Wie würde Correctiv hier stempeln müssen?
    TEILWEISE FALSCH!
    In besagter Angelegenheit über die Petition der
    500 Wissenschaftler über welche Tichys Einblick
    berichtet hatte (wohlgemerkt "berichtet" und nicht
    zu eigen gemacht) kam es im Nachgang zu einer
    längeren juristischen Auseinandersetzung zwischen
    Correctiv und Tichys Einblick. In erster Instanz
    erhielt Correctiv Recht, danach ging der Fall in
    Revision und das Oberlandesgericht Karsruhe gab
    dann endgültig Tichys Einblick in allen wichtigen
    Punkten Recht. Das musste selbst das linke
    Wurstblatt SZ berichten:
    https://www.sueddeutsche.de/medien/tichys-einblick
    -correctiv-verloren-gericht-1.4920764
    Lustig: Correctiv wollte festsetzen, dass
    Wissenschaftler im Rentenalter oder
    Forscher/Wissenschaftler in privaten Unternehmen
    keine Wissenschaftler seien. Nun ja, das ist schon
    eine sehr eigene Definition von "Wissenschaftler",
    einfach so wie es sich Correctiv gerade mal so
    hinbiegen will. Ebenso seltsam der Vorwurf, Tichy
    hätte den Artikel mit der Stellungnahme von
    offizieller (staatlicher) Seite ergänzen
    müssen???? Genau, vorher muss natürlich
    Correctiv o.Ä. dazu befragt werden, klar. Zudem
    hatte Tichy nur über die Petition berichtet, sie
    kam natürlich nicht von Tichy selbst, also ein
    ganz normaler journailistischer Vorgang.
    Deshalb, Morlar: nichts richtig gemacht -
    TEILWEISE FALSCH
    und
    Andreas_n: alles falsch gemacht, nur peinliche
    Pseudoargumente, die bei genauerer Betrachtung
    voll nach hinten losgehen - ALLES FALSCH
    Besser einfach mal vorbehaltlos etwas googeln, wer
    z.B. Correctiv gegründet hat, welche dubiose
    Rechtsform sie hat, wie intransparent deren
    Finanzströme sind und von welcher Seite sie so
    ihre Gelder bezieht. Doch all diese Argumente
    spare ich mir für später auf.
    Zu guter Letzt: Correctiv hat selbst schon jede
    mange FakeNews produziert, legendärstes Beispiel
    war die Verkündung des Wahlsieges Hillary
    Clintons inklusive eines begleitenden Kommentars
    des Correctiv-Chefs Schraven, in welchem er gegen
    den vermeintlichen Verlierer ätzte.
    Liest du eigentlich auch die Artikel, die du verlinkst?
    Zitat aus dem Artikel:
    Das Oberlandesgericht urteilte am Mittwoch nun, dass Correctiv im Auftrag von Facebook einen Beitrag von Tichys Einblick aus wettbewerbsrechtlichen Gründen nicht mit dem Stempel "teils falsch" hätte versehen dürfen.
    Damit es auch für dich klar wird: um die Kritik an sich von correctiv ging es in der Verhandlung gar nicht. Obwohl, das erwähnst du ja selbst, wenn auch beiläufig, willst hier aber den Eindruck erwecken, dass es im Urteil inhaltlich um den correctiv-Artikel geht.
    Hier die Stellungnahme von correctiv dazu:
    https://correctiv.org/in-eigener-sache/2020/06/05/urteil-des-olg-karlsruhe/
    Zitate daraus:
    Der Facebook-Leser könne anhand der Verknüpfung annehmen, dass Tichys Einblick Urheber der kritisierten Passagen im Brief der „500 scientists and professionals“ gewesen sei, während der Blog tatsächlich über den Brief berichtet habe, so das Gericht.
    Das Gericht beanstandete weder das Faktencheck-System von Facebook noch den Artikel von CORRECTIV. Im Gegenteil: Die Äußerungen von CORRECTIV böten „für sich genommen keinen Anlass für Beanstandungen oder gar ein lauterkeitsrechtliches Unterlassungsverlangen“.

    Und das bestätigt mal wieder mein Vorurteil, dass AgD-Fanboys und -girls absolut faktenresistent sind. Das mag was werden, sollte tatsächlich die AgD jemals in Regierungsverantwortung stehen. Das würde eine "Idiocracy" (siehe gleichnamigen Film) in Reinkultur werden.
  • rasira schrieb via tvforen.de am 06.06.2023, 18.59 Uhr:
    andreas_n schrieb:
    Morlar schrieb:
    --------------------------------------------------
    -----
    > - zu dieser tollen Petition mit angeblich 500
    > Wissenschaftlern:
    >
    https://correctiv.org/faktencheck/2019/10/11/offen
    >
    er-brief-zum-klimawandel-weder-haben-500-wissensch
    >
    aftler-unterzeichnet-noch-stimmen-alle-behauptunge
    > n/
    Danke für den Link.
    Wirklich interessant, was da als „namhafte
    Wissenschaftler“ verkauft wurde. Vertreter aus
    Energiekonzernen, ein Anwalt für Steuerrecht,
    Chemiker, Informatiker, Politiker...
    Ich finde es immer wieder erstaunlich, wie sehr
    sich AfD-Fans immer damit brüsten, nicht alles zu
    glauben, was ihnen vorgesetzt wird; Behauptungen,
    die in ihr Weltbild passen, werden allerdings ohne
    zu hinterfragen geglaubt und weiter verbreitet.
    Und Tichy und Konsorten sind ohnehin glaubwürdig,
    weil sie genau das verbreiten, was man hören
    möchte.
    Das geht immer runter wie Öl und muss nicht
    hinterfragt werden, weil der eigene Kompass für
    die ultimative und einzige Wahrheit sich ja nie
    irrt - sonst gerät das Weltbild ins Wanken.

    Interessant, dass Forist "Andreas-n" ausgerechnet Correctiv und Tichys Einblick in seinem Beitrag zusammenbringt um die Überlegenheit der selbsernannten Faktenchecker von Correctiv zu belegen.
    Wie würde Correctiv hier stempeln müssen? TEILWEISE FALSCH!
    In besagter Angelegenheit über die Petition der 500 Wissenschaftler über welche Tichys Einblick berichtet hatte (wohlgemerkt "berichtet" und nicht zu eigen gemacht) kam es im Nachgang zu einer längeren juristischen Auseinandersetzung zwischen Correctiv und Tichys Einblick. In erster Instanz erhielt Correctiv Recht, danach ging der Fall in Revision und das Oberlandesgericht Karsruhe gab dann endgültig Tichys Einblick in allen wichtigen Punkten Recht. Das musste selbst das linke Wurstblatt SZ berichten:
    https://www.sueddeutsche.de/medien/tichys-einblick-correctiv-verloren-gericht-1.4920764
    Lustig: Correctiv wollte festsetzen, dass Wissenschaftler im Rentenalter oder Forscher/Wissenschaftler in privaten Unternehmen keine Wissenschaftler seien. Nun ja, das ist schon eine sehr eigene Definition von "Wissenschaftler", einfach so wie es sich Correctiv gerade mal so hinbiegen will. Ebenso seltsam der Vorwurf, Tichy hätte den Artikel mit der Stellungnahme von offizieller (staatlicher) Seite ergänzen müssen???? Genau, vorher muss natürlich Correctiv o.Ä. dazu befragt werden, klar. Zudem hatte Tichy nur über die Petition berichtet, sie kam natürlich nicht von Tichy selbst, also ein ganz normaler journailistischer Vorgang.
    Deshalb, Morlar: nichts richtig gemacht - TEILWEISE FALSCH
    und
    Andreas_n: alles falsch gemacht, nur peinliche Pseudoargumente, die bei genauerer Betrachtung voll nach hinten losgehen - ALLES FALSCH
    Besser einfach mal vorbehaltlos etwas googeln, wer z.B. Correctiv gegründet hat, welche dubiose Rechtsform sie hat, wie intransparent deren Finanzströme sind und von welcher Seite sie so ihre Gelder bezieht. Doch all diese Argumente spare ich mir für später auf.
    Zu guter Letzt: Correctiv hat selbst schon jede mange FakeNews produziert, legendärstes Beispiel war die Verkündung des Wahlsieges Hillary Clintons inklusive eines begleitenden Kommentars des Correctiv-Chefs Schraven, in welchem er gegen den vermeintlichen Verlierer ätzte.
  • Sir Hilary 2.0 schrieb via tvforen.de am 05.06.2023, 23.51 Uhr:
    xy schrieb:
    Sir Hilary 2.0 schrieb:
    --------------------------------------------------
    -----
    >
    > Hör mir bitte mit Deiner Sitzkreis
    Philosophie
    > auf, das hält man ja nicht aus;-)
    Immerhin: In der Diskussion über die Umbenennung
    der Uni Münster hat sie sich meiner Wahrnehmung
    nach sehr bewährt. Am Ende gab es keinen Streit
    mehr. :-)

    Weil Du mich entnervt hast ;-))
  • Sir Hilary 2.0 schrieb via tvforen.de am 05.06.2023, 23.51 Uhr:
    Markussovic schrieb:
    tomgilles schrieb:
    --------------------------------------------------
    -----
    > Das ist sicher richtig. Aber viele Menschen
    > misstrauen der Politik grundsätzlich und
    fallen
    > daher auf das üble Gerede von den
    > "Systemparteien" herein, das die Rechten
    > forcieren.
    >
    > Habeck galt lange als Lichtgestalt und hat vor
    > allem durch das unausgegorene Heizungsgesetz,
    > begleitet von den Misstönen seiner anrüchig
    > wirkenden Personalpolitik, viel Vertrauen
    > verspielt. Die FDP macht sich als Bremsklotz,
    der
    > koalitionsintern auf Opposition macht um in den
    > Umfragen zuzulegen, erst recht unglaubwürdig.
    Und
    > Scholz, der hervorragend managen und verhandeln
    > kann, stellt ständig sein Licht unter den
    > Scheffel und ist nicht in der Lage seine
    > Errungenschaften zu verkaufen oder Wähler
    > mitzureißen.
    >
    > Die Union gilt immer noch als
    "Kanzlerinnenpartei"
    > und wird den langen Schatten Merkels nicht los,
    > der in neuerer Zeit immer mehr strategische
    > Fehlentscheidungen angekreidet werden. Dass
    Merz
    > als Kanzlerkandidat keine Begeisterung
    entfesseln
    > kann kommt erschwerend hinzu. Die Linken
    wiederum
    > gelten als dogmatische Woke-, LGBTQ- und
    > Genderpartei, ein Stempel, den die AfD mit
    einigem
    > Erfolg auch den Grünen aufdrücken (und im ZDF
    > vermuten viele deren Sprachrohr).
    >
    > Kein Wunder dass die AfD unter diesen
    Umständen
    > ohne eigene Verdienste zum Höhenflug ansetzt.
    Wo
    > sonst sollten die Wutbürger ihren Frust
    abladen?
    > Und wenn man ihre Vertreter nicht in die
    Talkshows
    > einlädt, kann man sie auch nicht demaskieren
    oder
    > entzaubern.
    Ich stimme dir ja nahezu uneingeschränkt zu, aber
    das mit "ohne eigene Verdienste" kann ich so nicht
    stehen lassen. Im Bundestag kommen die besten und
    intelligentesten Reden seit Jahren von der AfD.
    Ohne AfD hätten wir vermutlich vor zwei Jahren
    eine generelle Impfpflicht bekommen und viele der
    vernünftigeren Vorschläge, die im Parlament
    eingebracht und hinterher auch beschlossen werden,
    sind oftmals zuvor 1:1 von der AfD so als Antrag
    hervorgebracht, aber von den anderen Parteien
    abgeschmettert worden, eben WEIL sie von der AfD
    eingebracht wurden. Letztere kann übrigens
    problemlos vernünftige Anträge der Gegenseite
    loben und sich diesen anschliessen. Aber die AfD
    soll das Problem sein? Schon seltsame
    Sichtweise...
    Kannst Du deinen Beiträgen nicht noch das AfD Logo anhängen, nur damit es dann wirklich auch noch der letzte kapiert, was Du für einer bist....
  • Sir Hilary 2.0 schrieb via tvforen.de am 05.06.2023, 23.50 Uhr:
    tomgilles schrieb:
    Das ist sicher richtig. Aber viele Menschen
    misstrauen der Politik grundsätzlich und fallen
    daher auf das üble Gerede von den
    "Systemparteien" herein, das die Rechten
    forcieren.
    Habeck galt lange als Lichtgestalt und hat vor
    allem durch das unausgegorene Heizungsgesetz,
    begleitet von den Misstönen seiner anrüchig
    wirkenden Personalpolitik, viel Vertrauen
    verspielt. Die FDP macht sich als Bremsklotz, der
    koalitionsintern auf Opposition macht um in den
    Umfragen zuzulegen, erst recht unglaubwürdig. Und
    Scholz, der hervorragend managen und verhandeln
    kann, stellt ständig sein Licht unter den
    Scheffel und ist nicht in der Lage seine
    Errungenschaften zu verkaufen oder Wähler
    mitzureißen.
    Die Union gilt immer noch als "Kanzlerinnenpartei"
    und wird den langen Schatten Merkels nicht los,
    der in neuerer Zeit immer mehr strategische
    Fehlentscheidungen angekreidet werden. Dass Merz
    als Kanzlerkandidat keine Begeisterung entfesseln
    kann kommt erschwerend hinzu. Die Linken wiederum
    gelten als dogmatische Woke-, LGBTQ- und
    Genderpartei, ein Stempel, den die AfD mit einigem
    Erfolg auch den Grünen aufdrücken (und im ZDF
    vermuten viele deren Sprachrohr).
    Kein Wunder dass die AfD unter diesen Umständen
    ohne eigene Verdienste zum Höhenflug ansetzt. Wo
    sonst sollten die Wutbürger ihren Frust abladen?
    Und wenn man ihre Vertreter nicht in die Talkshows
    einlädt, kann man sie auch nicht demaskieren oder
    entzaubern.
    Weil viele Menschen sich nicht mit Politik beschäftigen! Viel Meinung, wenig Ahnung! Viele verweigern sich auch schlicht einer Allgemeinbildung!
    Da haben wir nur mal als Beispiel den Fakt, dass das Heizungsgesetz eine "Gemeinschaftsproduktion" von Habeck und dem Bauministerium unter Klara Geywitz ( SPD ) ist. Die SPD schafft es aber irgendwie, das dieses Gesetz nur mit Habeck identifiziert wird. Und ja, ich bin sehr dafür das man AfDler in Talkshows einlädt, wer nach der Lanz Sendung z.b. mehr Korte als Latif glaubt, dem ist intellektuell eh nicht mehr zu helfen.
    Ich selbst bin seit meinem 16 Lebensjahr Beitragszahler. Die Realschulreife habe ich durch zwei abgeschlossene Berufsausbildungen erhalten. Von Hause aus bin ich "nur" Hauptschüler, obgleich die Hauptschulen der 80'er und frühen 90'er eher Realschulniveau hatten, im Vergleich zu den heutigen Gesamtschulen.
    Ein wunderbarer Geschichtslehrer war unter anderem dafür verantwortlich, das ich mich schon als 12 jähriger für Geschichte interessiert habe. Und wenn man sich damit beschäftigt landet man zwangsläufig auch bei der Politik.
    Ich habe mich immer auch als Staatsbürger unserer Demokratie in der Verantwortung gesehen. In der Verantwortung mich weiter zu bilden, mich zu informieren und auch zu engagieren. Seit 20 Jahren bin ich nun politisch aktiv.
    OK, ist nicht was für jeden, das sehe ich ein, aber ein Minimum an seriöser Bildung und Information kann sich doch wohl jeder aneignen. Ich kann ehrlicherweise es nicht mehr hören und lesen, wenn mündige Staatsbürger wie Kinder an der Hand geführt werden sollen. Wo bleibt denn mal die Eigenverantwortung die man als Demokrat in einem freien Rechtsstaat haben sollte.
    Wert gut informiert ist, und unsere Geschichte verstanden hat, kann niemals in die Fänge der AfD geraten. Das ist nun mal die unbequeme Wahrheit! Sicher, Prominenten Politiker oder Journalisten werden das so nie formulieren. Aber es ist eben eine Tatsache...
  • Sir Hilary 2.0 schrieb via tvforen.de am 05.06.2023, 23.50 Uhr:
    tomgilles schrieb:
    Das ist sicher richtig. Aber viele Menschen
    misstrauen der Politik grundsätzlich und fallen
    daher auf das üble Gerede von den
    "Systemparteien" herein, das die Rechten
    forcieren.
    Habeck galt lange als Lichtgestalt und hat vor
    allem durch das unausgegorene Heizungsgesetz,
    begleitet von den Misstönen seiner anrüchig
    wirkenden Personalpolitik, viel Vertrauen
    verspielt. Die FDP macht sich als Bremsklotz, der
    koalitionsintern auf Opposition macht um in den
    Umfragen zuzulegen, erst recht unglaubwürdig. Und
    Scholz, der hervorragend managen und verhandeln
    kann, stellt ständig sein Licht unter den
    Scheffel und ist nicht in der Lage seine
    Errungenschaften zu verkaufen oder Wähler
    mitzureißen.
    Die Union gilt immer noch als "Kanzlerinnenpartei"
    und wird den langen Schatten Merkels nicht los,
    der in neuerer Zeit immer mehr strategische
    Fehlentscheidungen angekreidet werden. Dass Merz
    als Kanzlerkandidat keine Begeisterung entfesseln
    kann kommt erschwerend hinzu. Die Linken wiederum
    gelten als dogmatische Woke-, LGBTQ- und
    Genderpartei, ein Stempel, den die AfD mit einigem
    Erfolg auch den Grünen aufdrücken (und im ZDF
    vermuten viele deren Sprachrohr).
    Kein Wunder dass die AfD unter diesen Umständen
    ohne eigene Verdienste zum Höhenflug ansetzt. Wo
    sonst sollten die Wutbürger ihren Frust abladen?
    Und wenn man ihre Vertreter nicht in die Talkshows
    einlädt, kann man sie auch nicht demaskieren oder
    entzaubern.
    Weil viele Menschen sich nicht mit Politik beschäftigen! Viel Meinung, wenig Ahnung! Viele verweigern sich auch schlicht einer Allgemeinbildung!
    Da haben wir nur mal als Beispiel den Fakt, dass das Heizungsgesetz eine "Gemeinschaftsproduktion" von Habeck und dem Bauministerium unter Klara Geywitz ( SPD ) ist. Die SPD schafft es aber irgendwie, das dieses Gesetz nur mit Habeck identifiziert wird. Und ja, ich bin sehr dafür das man AfDler in Talkshows einlädt, wer nach der Lanz Sendung z.b. mehr Korte als Latif glaubt, dem ist intellektuell eh nicht mehr zu helfen.
    Ich selbst bin seit meinem 16 Lebensjahr Beitragszahler. Die Realschulreife habe ich durch zwei abgeschlossene Berufsausbildungen erhalten. Von Hause aus bin ich "nur" Hauptschüler, obgleich die Hauptschulen der 80'er und frühen 90'er eher Realschulniveau hatten, im Vergleich zu den heutigen Gesamtschulen.
    Ein wunderbarer Geschichtslehrer war unter anderem dafür verantwortlich, das ich mich schon als 12 jähriger für Geschichte interessiert habe. Und wenn man sich damit beschäftigt landet man zwangsläufig auch bei der Politik.
    Ich habe mich immer auch als Staatsbürger unserer Demokratie in der Verantwortung gesehen. In der Verantwortung mich weiter zu bilden, mich zu informieren und auch zu engagieren. Seit 20 Jahren bin ich nun politisch aktiv.
    OK, ist nicht was für jeden, das sehe ich ein, aber ein Minimum an seriöser Bildung und Information kann sich doch wohl jeder aneignen. Ich kann ehrlicherweise es nicht mehr hören und lesen, wenn mündige Staatsbürger wie Kinder an der Hand geführt werden sollen. Wo bleibt denn mal die Eigenverantwortung die man als Demokrat in einem freien Rechtsstaat haben sollte.
    Wert gut informiert ist, und unsere Geschichte verstanden hat, kann niemals in die Fänge der AfD geraten. Das ist nun mal die unbequeme Wahrheit! Sicher, Prominenten Politiker oder Journalisten werden das so nie formulieren. Aber es ist eben eine Tatsache...
  • xy schrieb via tvforen.de am 05.06.2023, 23.43 Uhr:
    Sir Hilary 2.0 schrieb:
    Hör mir bitte mit Deiner Sitzkreis Philosophie
    auf, das hält man ja nicht aus;-)

    Immerhin: In der Diskussion über die Umbenennung der Uni Münster (https://www.tvforen.de/read.php?4,1590593) hat sie sich meiner Wahrnehmung nach sehr bewährt. Am Ende gab es keinen Streit mehr. :-)
  • Sir Hilary 2.0 schrieb via tvforen.de am 05.06.2023, 23.38 Uhr:
    Markussovic schrieb:
    Sir Hilary 2.0 schrieb:
    --------------------------------------------------
    -----
    > Sorry, aber dieser AfD Depp hat sich mit
    seinen
    > Aussagen selbst untergraben. Er hatte jede
    Chance
    > auch seriös zu antworten, hat er nicht genutzt
    > und sich lächerlich gemacht, in dem er meinte
    er
    > könnte einem Renommierten Wissenschaftler wie
    > Prof. Latif das Wasser reichen!
    > Und natürlich fand ein Meinungsstreit statt.
    Nur
    > hat Korte ebene nur unglaublichen Mist
    erzählt!
    >
    > Und die AfD ist keine normale Partei, sondern
    eine
    > in weiten teilen Rechtsextreme Partei!
    Das ist von A-Z, um bei deinem Wortschatz zu
    bleiben, "unglaublicher Mist", aber es zeigt deine
    (kranke) Einstellung: was der eigenen Meinung
    widerspricht, ist falsch und schlecht und der, der
    sie äussert, ein "Depp". Na wunderbar...
    Die AfD steht in Umfragen derzeit bei knapp 20%;
    es ist, wie Tom Gilles völlig zu Recht
    beschreibt, einfach falsch, die Vertreter eines
    Fünftels der Bevölkerung systematisch
    auszugrenzen und deren Wähler als Idioten
    abzucanceln. Wenn von einer AfD tatsächlich nur
    Blödsinn kommen würde, dann müsste es doch für
    Leute deines Schlages das beste Mittel sein, diese
    einfach reden zu lassen. Kotré hat man nun - auch
    wenn ich ihn selbst als Talkgast schwach finde -
    eben überhaupt nicht ausreden lassen, von daher
    frage ich mich, wie du zu deiner Wahrnehmung
    kommst, er habe "unglaublichen Mist" erzählt. Er
    konnte ja nicht mal einen Satz ausformulieren,
    ohne dass die anderen wie die Hyänen über ihn
    hergefallen wären.
    Wenn von einer 12%-Partei in gefühlt jeder
    Talkshow Vertreter sitzen, aber die ~20% starke
    Opposition praktisch nicht vorkommt, dann ist was
    faul und das kann kein normal denkender Mensch
    gutheissen.
    Und wenn du mal ein paar Aussagen von Latif aus
    den letzten 20 Jahren nachrecherchieren würdest,
    dann würdest du feststellen, dass der Herr auch
    schon ziemlich Mist erzählt hat. Zumal er sich
    regelmässig schön selbst widerspricht, was
    natürlich andererseits schon fast wieder clever
    ist; wenn man abwechselnd jeweils das eine oder
    andere Extrem vorhersagt kann man später locker
    sagen, man habe es ja vorher gewusst. Umso mehr,
    wenn das TV-Publikum sich nicht mehr an die andere
    Hälfte seiner Äusserungen erinnert oder zu faul
    ist, diese mal nachzulesen.
    In der Tagesschau wurde kürzlich übrigens beim
    Wetterbericht behauptet, in Hawaii oberhalb des
    Mauna Loa sei die "stärkste CO2-Konzentration
    überhaupt" gemessen worden und das mal wieder als
    Argument für den "menschengemachten Klimawandel"
    verwendet worden. Der leichtgläubige Zuschauer
    hat sich sicher wieder in die Hose gemacht und die
    Aussagen eines Herrn Latif & Co. bestätigt
    gesehen. Der zumindest etwas interessiertere
    Zuschauer wird dagegen gewusst oder in Erfahrung
    gebracht haben, dass der Mauna Loa nicht einfach
    ein Berg, sondern ein Vulkan ist, noch dazu einer,
    der die letzten Jahre wieder sehr aktiv ist. Von
    daher ist es selbstverständlich, ja es wäre
    sogar in höchstem Mass unnatürlich, wenn dort
    oben NICHT erhöhte CO2-Werte gemessen würden.
    Dies in irgendeiner Weise aber überhaupt mit dem
    Klimawandel in Zusammenhang zu bringen ist
    mindestens genauso bekloppt wie CO2-Messungen auf
    einer Verkehrsinsel in einer stark befahrenen
    Zone, Stichwort Stuttgart vor Jahren, und diese
    dann als Referenz zu nehmen. Aber man muss die
    Bevölkerung im Panikmodus halten, einige wollen
    das ja offensichtlich so.
    Dein letzter Satz ist zudem wieder kompletter
    Müll, aber über dieses Thema haben wir uns schon
    oft genug gezofft. Ich würde ja sagen, die
    GRÜNEN sind keine normale Partei und dürfte in
    einer Regierung mit ihren lächerlichen 12%
    Rückhalt in der Bevölkerung schon mal gar nichts
    entscheiden. Tut sie aber, und fährt das Land mit
    ihren Freunden von der SPD, und
    erschreckenderweise auch der FDP mit voller Wucht
    an die Wand. Alle Welt sieht das übrigens genauso
    und lacht sich einen Ast ab den dummen Deutschen;
    aber DU wirst vermutlich behaupten, das seien die
    Guten und dieses Land würde dementsprechend gut
    regiert. Ich würde an deiner Stelle einfach mal
    meine eigene Haltung von Zeit zu Zeit
    hinterfragen, bevor ich jeden Andersdenkenden als
    "Depp" abstemple. Deine Manie bezüglich der AfD
    ist sowieso alles andere als normal.
    Und jetzt kannst mich wieder ankotzen, aber weisst
    du was; das kümmert mich in etwa so viel, wie
    wenn in China der vielbesagte Sack Reis umkippt...
    Komm, lass es einfach! Dir glaubt hier eh kein seriöser Mensch mehr was. Wir wissen doch längst alle wie Du tickst! Schieb ab!
  • Kinkerlitz schrieb via tvforen.de am 05.06.2023, 23.31 Uhr:
    Expertisen von Ein-Satz-Krawallschachteln sind mir die Liebsten.
  • Markussovic schrieb via tvforen.de am 05.06.2023, 23.28 Uhr:
    tomgilles schrieb:
    Das ist sicher richtig. Aber viele Menschen
    misstrauen der Politik grundsätzlich und fallen
    daher auf das üble Gerede von den
    "Systemparteien" herein, das die Rechten
    forcieren.
    Habeck galt lange als Lichtgestalt und hat vor
    allem durch das unausgegorene Heizungsgesetz,
    begleitet von den Misstönen seiner anrüchig
    wirkenden Personalpolitik, viel Vertrauen
    verspielt. Die FDP macht sich als Bremsklotz, der
    koalitionsintern auf Opposition macht um in den
    Umfragen zuzulegen, erst recht unglaubwürdig. Und
    Scholz, der hervorragend managen und verhandeln
    kann, stellt ständig sein Licht unter den
    Scheffel und ist nicht in der Lage seine
    Errungenschaften zu verkaufen oder Wähler
    mitzureißen.
    Die Union gilt immer noch als "Kanzlerinnenpartei"
    und wird den langen Schatten Merkels nicht los,
    der in neuerer Zeit immer mehr strategische
    Fehlentscheidungen angekreidet werden. Dass Merz
    als Kanzlerkandidat keine Begeisterung entfesseln
    kann kommt erschwerend hinzu. Die Linken wiederum
    gelten als dogmatische Woke-, LGBTQ- und
    Genderpartei, ein Stempel, den die AfD mit einigem
    Erfolg auch den Grünen aufdrücken (und im ZDF
    vermuten viele deren Sprachrohr).
    Kein Wunder dass die AfD unter diesen Umständen
    ohne eigene Verdienste zum Höhenflug ansetzt. Wo
    sonst sollten die Wutbürger ihren Frust abladen?
    Und wenn man ihre Vertreter nicht in die Talkshows
    einlädt, kann man sie auch nicht demaskieren oder
    entzaubern.
    Ich stimme dir ja nahezu uneingeschränkt zu, aber das mit "ohne eigene Verdienste" kann ich so nicht stehen lassen. Im Bundestag kommen die besten und intelligentesten Reden seit Jahren von der AfD. Ohne AfD hätten wir vermutlich vor zwei Jahren eine generelle Impfpflicht bekommen und viele der vernünftigeren Vorschläge, die im Parlament eingebracht und hinterher auch beschlossen werden, sind oftmals zuvor 1:1 von der AfD so als Antrag hervorgebracht, aber von den anderen Parteien abgeschmettert worden, eben WEIL sie von der AfD eingebracht wurden. Letztere kann übrigens problemlos vernünftige Anträge der Gegenseite loben und sich diesen anschliessen. Aber die AfD soll das Problem sein? Schon seltsame Sichtweise...
  • Markussovic schrieb via tvforen.de am 05.06.2023, 23.24 Uhr:
    Sir Hilary 2.0 schrieb:

    Sorry, aber dieser AfD Depp hat sich mit seinen
    Aussagen selbst untergraben. Er hatte jede Chance
    auch seriös zu antworten, hat er nicht genutzt
    und sich lächerlich gemacht, in dem er meinte er
    könnte einem Renommierten Wissenschaftler wie
    Prof. Latif das Wasser reichen!
    Und natürlich fand ein Meinungsstreit statt. Nur
    hat Korte ebene nur unglaublichen Mist erzählt!
    Und die AfD ist keine normale Partei, sondern eine
    in weiten teilen Rechtsextreme Partei!
    Das ist von A-Z, um bei deinem Wortschatz zu bleiben, "unglaublicher Mist", aber es zeigt deine (kranke) Einstellung: was der eigenen Meinung widerspricht, ist falsch und schlecht und der, der sie äussert, ein "Depp". Na wunderbar...
    Die AfD steht in Umfragen derzeit bei knapp 20%; es ist, wie Tom Gilles völlig zu Recht beschreibt, einfach falsch, die Vertreter eines Fünftels der Bevölkerung systematisch auszugrenzen und deren Wähler als Idioten abzucanceln. Wenn von einer AfD tatsächlich nur Blödsinn kommen würde, dann müsste es doch für Leute deines Schlages das beste Mittel sein, diese einfach reden zu lassen. Kotré hat man nun - auch wenn ich ihn selbst als Talkgast schwach finde - eben überhaupt nicht ausreden lassen, von daher frage ich mich, wie du zu deiner Wahrnehmung kommst, er habe "unglaublichen Mist" erzählt. Er konnte ja nicht mal einen Satz ausformulieren, ohne dass die anderen wie die Hyänen über ihn hergefallen wären.
    Wenn von einer 12%-Partei in gefühlt jeder Talkshow Vertreter sitzen, aber die ~20% starke Opposition praktisch nicht vorkommt, dann ist was faul und das kann kein normal denkender Mensch gutheissen.
    Und wenn du mal ein paar Aussagen von Latif aus den letzten 20 Jahren nachrecherchieren würdest, dann würdest du feststellen, dass der Herr auch schon ziemlich Mist erzählt hat. Zumal er sich regelmässig schön selbst widerspricht, was natürlich andererseits schon fast wieder clever ist; wenn man abwechselnd jeweils das eine oder andere Extrem vorhersagt kann man später locker sagen, man habe es ja vorher gewusst. Umso mehr, wenn das TV-Publikum sich nicht mehr an die andere Hälfte seiner Äusserungen erinnert oder zu faul ist, diese mal nachzulesen.
    In der Tagesschau wurde kürzlich übrigens beim Wetterbericht behauptet, in Hawaii oberhalb des Mauna Loa sei die "stärkste CO2-Konzentration überhaupt" gemessen worden und das mal wieder als Argument für den "menschengemachten Klimawandel" verwendet worden. Der leichtgläubige Zuschauer hat sich sicher wieder in die Hose gemacht und die Aussagen eines Herrn Latif & Co. bestätigt gesehen. Der zumindest etwas interessiertere Zuschauer wird dagegen gewusst oder in Erfahrung gebracht haben, dass der Mauna Loa nicht einfach ein Berg, sondern ein Vulkan ist, noch dazu einer, der die letzten Jahre wieder sehr aktiv ist. Von daher ist es selbstverständlich, ja es wäre sogar in höchstem Mass unnatürlich, wenn dort oben NICHT erhöhte CO2-Werte gemessen würden.
    Dies in irgendeiner Weise aber überhaupt mit dem Klimawandel in Zusammenhang zu bringen ist mindestens genauso bekloppt wie CO2-Messungen auf einer Verkehrsinsel in einer stark befahrenen Zone, Stichwort Stuttgart vor Jahren, und diese dann als Referenz zu nehmen. Aber man muss die Bevölkerung im Panikmodus halten, einige wollen das ja offensichtlich so.
    Dein letzter Satz ist zudem wieder kompletter Müll, aber über dieses Thema haben wir uns schon oft genug gezofft. Ich würde ja sagen, die GRÜNEN sind keine normale Partei und dürfte in einer Regierung mit ihren lächerlichen 12% Rückhalt in der Bevölkerung schon mal gar nichts entscheiden. Tut sie aber, und fährt das Land mit ihren Freunden von der SPD, und erschreckenderweise auch der FDP mit voller Wucht an die Wand. Alle Welt sieht das übrigens genauso und lacht sich einen Ast ab den dummen Deutschen; aber DU wirst vermutlich behaupten, das seien die Guten und dieses Land würde dementsprechend gut regiert. Ich würde an deiner Stelle einfach mal meine eigene Haltung von Zeit zu Zeit hinterfragen, bevor ich jeden Andersdenkenden als "Depp" abstemple. Deine Manie bezüglich der AfD ist sowieso alles andere als normal.
    Und jetzt kannst mich wieder ankotzen, aber weisst du was; das kümmert mich in etwa so viel, wie wenn in China der vielbesagte Sack Reis umkippt...
  • tomgilles schrieb via tvforen.de am 05.06.2023, 23.11 Uhr:
    Das ist sicher richtig. Aber viele Menschen misstrauen der Politik grundsätzlich und fallen daher auf das üble Gerede von den "Systemparteien" herein, das die Rechten forcieren.
    Habeck galt lange als Lichtgestalt und hat vor allem durch das unausgegorene Heizungsgesetz, begleitet von den Misstönen seiner anrüchig wirkenden Personalpolitik, viel Vertrauen verspielt. Die FDP macht sich als Bremsklotz, der koalitionsintern auf Opposition macht um in den Umfragen zuzulegen, erst recht unglaubwürdig. Und Scholz, der hervorragend managen und verhandeln kann, stellt ständig sein Licht unter den Scheffel und ist nicht in der Lage seine Errungenschaften zu verkaufen oder Wähler mitzureißen.
    Die Union gilt immer noch als "Kanzlerinnenpartei" und wird den langen Schatten Merkels nicht los, der in neuerer Zeit immer mehr strategische Fehlentscheidungen angekreidet werden. Dass Merz als Kanzlerkandidat keine Begeisterung entfesseln kann kommt erschwerend hinzu. Die Linken wiederum gelten als dogmatische Woke-, LGBTQ- und Genderpartei, ein Stempel, den die AfD mit einigem Erfolg auch den Grünen aufdrücken (und im ZDF vermuten viele deren Sprachrohr).
    Kein Wunder dass die AfD unter diesen Umständen ohne eigene Verdienste zum Höhenflug ansetzt. Wo sonst sollten die Wutbürger ihren Frust abladen? Und wenn man ihre Vertreter nicht in die Talkshows einlädt, kann man sie auch nicht demaskieren oder entzaubern.
  • DerLötkolb schrieb via tvforen.de am 05.06.2023, 23.09 Uhr:
    https://de.statista.com/statistik/daten/studie/1184876/umfrage/sonntagsfrage-ard-volontaere/
    Ist zwar ARD und nicht ZDF und es sind nur Voluntäre, aber wenn >90% links wählen kann man - so denke ich - schon davon ausgehen, dass es sich im Programm widerspiegelt.
  • Sir Hilary 2.0 schrieb via tvforen.de am 05.06.2023, 23.04 Uhr:
    xy schrieb:
    Sir Hilary 2.0 schrieb:
    --------------------------------------------------
    -----
    >
    > Und natürlich fand ein Meinungsstreit statt.
    Wobei man auch sagen muss, dass ein Streit immer
    das Ergebnis von mehreren (mindestens zwei)
    Beteiligten ist. Wenn alle den festen Willen
    hätten, nicht zu streiten, müsste es doch
    eigentlich möglich sein, einen Streit zu
    vermeiden. Die Meinungsverschiedenheiten sollten
    dabei selbstverständlich trotzdem klar geäußert
    werden.

    Hör mir bitte mit Deiner Sitzkreis Philosophie auf, das hält man ja nicht aus;-)
  • xy schrieb via tvforen.de am 05.06.2023, 22.39 Uhr:
    Sir Hilary 2.0 schrieb:
    Und natürlich fand ein Meinungsstreit statt.

    Wobei man auch sagen muss, dass ein Streit immer das Ergebnis von mehreren (mindestens zwei) Beteiligten ist. Wenn alle den festen Willen hätten, nicht zu streiten, müsste es doch eigentlich möglich sein, einen Streit zu vermeiden. Die Meinungsverschiedenheiten sollten dabei selbstverständlich trotzdem klar geäußert werden.
  • Sir Hilary 2.0 schrieb via tvforen.de am 05.06.2023, 22.36 Uhr:
    tomgilles schrieb:
    Sir Hilary 2.0 schrieb:
    --------------------------------------------------
    -----
    > Tatsächlich ist es so, das bei Lanz nur selten
    > wirklich hart gestritten wird, meist ist es
    eine
    > sehr ausgewogene Diskussion. Wenn aber so ein
    AfD
    > Idiot dabei ist, geht es eben nicht ohne
    > Klartext....
    Es sollte aber auch klar sein dass der AfD mit den
    Mitteln der Ausgrenzung, Diffamierung und
    pauschalen Aburteilung nur noch mehr Wähler
    zugetrieben werden. Es ist ja offensichtlich dass
    im ZDF in politischen Belangen ein
    linksintellektuelles Grundverständnis vorherrscht
    und AfD-Politiker von ZDF-Journalisten oftmals
    sehr ruppig angegangen und von politischen
    Gesprächsrunden ferngehalten wurden.
    So etwas geht nicht und untergräbt zwangsläufig
    das Ansehen des öffentlich-rechtlichen Rundfunks,
    der sich vorwerfen lassen muss aus purer
    Selbstgerechtigkeit einen respektvollen und
    vertraulichen Umgang mit Vertretern der Linken zu
    pflegen, der inhaltlichen Auseinandersetzung mit
    rechtsgerichteten Mandataren und
    Parteifunktionären aber nach Möglichkeit aus dem
    Weg zu gehen.
    Gäste einer Talkshow, die sich schlecht benehmen
    oder in Konflikt mit dem Gesetz geraten, darf man
    dauerhaft ausladen. Sich der inhaltlichen
    Auseinandersetzung mit einer im Bundestag
    vertretenen rechtsgerichteten Partei zu verweigern
    ist allerdings undemokratisch. Ein Meinungsstreit,
    der offen aber höflich ausgetragen wird und alle
    gewählten Parteien einschließt, sollte
    eigentlich eine Selbstverständlichkeit sein. Wenn
    ein großer Teil der Opposition faktisch
    ausgegrenzt wird entstehen mächtige mediale
    Gegenplattformen, die der AfD noch mehr Zulauf
    bescheren.
    Sorry, aber dieser AfD Depp hat sich mit seinen Aussagen selbst untergraben. Er hatte jede Chance auch seriös zu antworten, hat er nicht genutzt und sich lächerlich gemacht, in dem er meinte er könnte einem Renommierten Wissenschaftler wie Prof. Latif das Wasser reichen!
    Und natürlich fand ein Meinungsstreit statt. Nur hat Korte ebene nur unglaublichen Mist erzählt!
    Und die AfD ist keine normale Partei, sondern eine in weiten teilen Rechtsextreme Partei!
  • Sir Hilary 2.0 schrieb via tvforen.de am 05.06.2023, 22.32 Uhr:
    xy schrieb:
    Sir Hilary 2.0 schrieb:
    --------------------------------------------------
    -----
    >
    > Der Grund warum es Dir schwer fällt, ist nicht
    > dein Asperger Syndrom, sondern das du alles
    > philosophisch sezieren möchtest 😁.
    Möglich, aber ich ticke eben halt so. 😂 Aber
    wie tickt Markus Lanz?
    > Lanz gibt schon seine Meinung zu erkennen,
    > wesentlich sind jedoch die Meinungen seiner
    > Gäste.
    Auch möglich. Nur leider immer noch keine Antwort
    auf meine Frage. Ich wüsste eben gerne, ob er nun
    auch im wörtlichen Sinne das Ziel verfolgt, "den
    Menschen etwas Substanzielles zu vermitteln", um
    auf diese Weise auch selbst "Dinge kennen lernen
    und besser verstehen" oder ob er das doch eher
    sagt, weil die Redaktion oder wer auch immer das
    von ihm erwartet. Verstehst Du den Hintergrund
    meiner Frage?
    Ja, ich denke schon das er diesen Anspruch hat. Das lässt sich auch an seinen guten Reportagen erkennen, von denen er schon einige gemacht hat.
  • xy schrieb via tvforen.de am 05.06.2023, 22.32 Uhr:
    Morlar schrieb:
    Am besten fragst du ihn selbst:
    https://markuslanz.de/impressum/

    Glaubst Du ernsthaft, dass ich auf diese Weise eine Antwort von ihm selbst bekommen werde? In der Regel antworten da doch nur irgendwelche Personen, die ihn vertreten und die dann keine authentische Auskunft geben. So ist jedenfalls meine Erfahrung mit solchen Anfragen, sofern überhaupt Antworten kommen.
  • Morlar schrieb via tvforen.de am 05.06.2023, 22.08 Uhr:
    Am besten fragst du ihn selbst:
    https://markuslanz.de/impressum/
  • xy schrieb via tvforen.de am 05.06.2023, 21.07 Uhr:
    tomgilles schrieb:
    Es sollte aber auch klar sein dass der AfD mit den
    Mitteln der Ausgrenzung, Diffamierung und
    pauschalen Aburteilung nur noch mehr Wähler
    zugetrieben werden. Es ist ja offensichtlich dass
    im ZDF in politischen Belangen ein
    linksintellektuelles Grundverständnis vorherrscht
    und AfD-Politiker von ZDF-Journalisten oftmals
    sehr ruppig angegangen und von politischen
    Gesprächsrunden ferngehalten wurden.

    Was das betrifft, bin ich persönlich allerdings schon überzeugt davon, dass Markus Lanz in dieser Beziehung authentisch ist. Und so linksintellektuell, wie Du es beschreibst, nehme ich das ZDF auch gar nicht wahr.
    Meine Ausgangsfrage bezieht sich ja auf das offizielle Grundverständnis der Sendung und ob die Person Markus Lanz dieses Grundverständnis tatsächlich 1:1 teilt.
  • tomgilles schrieb via tvforen.de am 05.06.2023, 20.33 Uhr:
    Sir Hilary 2.0 schrieb:
    Tatsächlich ist es so, das bei Lanz nur selten
    wirklich hart gestritten wird, meist ist es eine
    sehr ausgewogene Diskussion. Wenn aber so ein AfD
    Idiot dabei ist, geht es eben nicht ohne
    Klartext....

    Es sollte aber auch klar sein dass der AfD mit den Mitteln der Ausgrenzung, Diffamierung und pauschalen Aburteilung nur noch mehr Wähler zugetrieben werden. Es ist ja offensichtlich dass im ZDF in politischen Belangen ein linksintellektuelles Grundverständnis vorherrscht und AfD-Politiker von ZDF-Journalisten oftmals sehr ruppig angegangen und von politischen Gesprächsrunden ferngehalten wurden.
    So etwas geht nicht und untergräbt zwangsläufig das Ansehen des öffentlich-rechtlichen Rundfunks, der sich vorwerfen lassen muss aus purer Selbstgerechtigkeit einen respektvollen und vertraulichen Umgang mit Vertretern der Linken zu pflegen, der inhaltlichen Auseinandersetzung mit rechtsgerichteten Mandataren und Parteifunktionären aber nach Möglichkeit aus dem Weg zu gehen.
    Gäste einer Talkshow, die sich schlecht benehmen oder in Konflikt mit dem Gesetz geraten, darf man dauerhaft ausladen. Sich der inhaltlichen Auseinandersetzung mit einer im Bundestag vertretenen rechtsgerichteten Partei zu verweigern ist allerdings undemokratisch. Ein Meinungsstreit, der offen aber höflich ausgetragen wird und alle gewählten Parteien einschließt, sollte eigentlich eine Selbstverständlichkeit sein. Wenn ein großer Teil der Opposition faktisch ausgegrenzt wird entstehen mächtige mediale Gegenplattformen, die der AfD noch mehr Zulauf bescheren.
  • xy schrieb via tvforen.de am 05.06.2023, 20.31 Uhr:
    Sir Hilary 2.0 schrieb:
    Der Grund warum es Dir schwer fällt, ist nicht
    dein Asperger Syndrom, sondern das du alles
    philosophisch sezieren möchtest 😁.

    Möglich, aber ich ticke eben halt so. 😂 Aber wie tickt Markus Lanz?

    Lanz gibt schon seine Meinung zu erkennen,
    wesentlich sind jedoch die Meinungen seiner
    Gäste.

    Auch möglich. Nur leider immer noch keine Antwort auf meine Frage. Ich wüsste eben gerne, ob er nun auch im wörtlichen Sinne das Ziel verfolgt, "den Menschen etwas Substanzielles zu vermitteln", um auf diese Weise auch selbst "Dinge kennen [zu] lernen und besser [zu] verstehen" oder ob er das doch eher sagt, weil die Redaktion oder wer auch immer das von ihm erwartet. Verstehst Du den Hintergrund meiner Frage?
  • Sir Hilary 2.0 schrieb via tvforen.de am 05.06.2023, 20.04 Uhr:
    xy schrieb:
    Sir Hilary 2.0 schrieb:
    --------------------------------------------------
    -----
    > Tatsächlich ist es so, das bei Lanz nur selten
    > wirklich hart gestritten wird, meist ist es
    eine
    > sehr ausgewogene Diskussion. Wenn aber so ein
    AfD
    > Idiot dabei ist, geht es eben nicht ohne
    > Klartext....
    Bist Du also überzeugt davon, dass Markus Lanz
    die Wahrheit sagt, also dass er mit seiner
    Talkshow tatsächlich das Ziel verfolgt, "den
    Menschen etwas Substanzielles zu vermitteln", um
    auf diese Weise auch selbst "Dinge kennen lernen
    und besser verstehen"?
    Ich stelle diese Frage bewusst, weil es mir ja
    aufgrund meines Asperger-Syndroms manchmal etwas
    schwerfällt, mich in andere hineinzuversetzen.

    Der Grund warum es Dir schwer fällt, ist nicht dein Asperger Syndrom, sondern das du alles philosophisch sezieren möchtest 😁.
    Lanz gibt schon seine Meinung zu erkennen, wesentlich sind jedoch die Meinungen seiner Gäste.
  • xy schrieb via tvforen.de am 05.06.2023, 17.20 Uhr:
    Sir Hilary 2.0 schrieb:
    Tatsächlich ist es so, das bei Lanz nur selten
    wirklich hart gestritten wird, meist ist es eine
    sehr ausgewogene Diskussion. Wenn aber so ein AfD
    Idiot dabei ist, geht es eben nicht ohne
    Klartext....

    Bist Du also überzeugt davon, dass Markus Lanz die Wahrheit sagt, also dass er mit seiner Talkshow tatsächlich das Ziel verfolgt, "den Menschen etwas Substanzielles zu vermitteln", um auf diese Weise auch selbst "Dinge kennen [zu] lernen und besser [zu] verstehen"?
    Ich stelle diese Frage bewusst, weil es mir ja aufgrund meines Asperger-Syndroms manchmal etwas schwerfällt, mich in andere hineinzuversetzen.
  • Sir Hilary 2.0 schrieb via tvforen.de am 05.06.2023, 16.26 Uhr:
    xy schrieb:
    pars schrieb:
    --------------------------------------------------
    -----
    > Nun denn, dann schaue(!) Dir bitte andere
    > "Talkshows" an, evtl. auch mal den Presseclub
    am
    > Sonntag in der ARD, oder Maischberger.
    > Ich bin raus.
    Schon ok. Kann ich gerne machen. Allerdings
    befürchte ich, dass auch das meine Frage(n) nicht
    beantworten wird.
    Tatsächlich ist es so, das bei Lanz nur selten wirklich hart gestritten wird, meist ist es eine sehr ausgewogene Diskussion. Wenn aber so ein AfD Idiot dabei ist, geht es eben nicht ohne Klartext....
  • Sir Hilary 2.0 schrieb via tvforen.de am 05.06.2023, 16.23 Uhr:
    tiefra schrieb:
    An alle die den Klimaschwachsinn glauben und Grün
    wählen werden sich noch wundern.
    Schön wie sich hier wieder die Leute der Alternativen Fakten zusammentun ;-)) Der "Klimaschwachsinn" wird im übrigen von der Klimawissenschaft ebenso gesehen. Aber ist bei Dir eh hoffnungslos. Du steckst in Deiner Filterblase, völlig unzugänglich um wissenschaftliche Fakten zu akzeptieren...
  • xy schrieb via tvforen.de am 05.06.2023, 16.20 Uhr:
    pars schrieb:
    Nun denn, dann schaue(!) Dir bitte andere
    "Talkshows" an, evtl. auch mal den Presseclub am
    Sonntag in der ARD, oder Maischberger.
    Ich bin raus.

    Schon ok. Kann ich gerne machen. Allerdings befürchte ich, dass auch das meine Frage(n) (https://www.tvforen.de/read.php?1,1594153,1594463#msg-1594463) nicht beantworten wird.
  • pars schrieb via tvforen.de am 05.06.2023, 16.09 Uhr:
    Nun denn, dann schaue(!) Dir bitte andere "Talkshows" an, evtl. auch mal den Presseclub am Sonntag in der ARD, oder Maischberger.
    Ich bin raus.

    xy schrieb:
    pars schrieb:
    --------------------------------------------------
    -----
    >
    > Was meinst Du mit auch?
    "Auch" im Sinne von, dass nun eine weitere
    hinzukommende Talkshow die Inhalte immer mehr
    vernachlässigt, wobei das keine Behauptung
    meinerseits ist, sondern eine offene Frage.
    Laut dem Artikel scheint es sich ja bei der
    Sendung "Markus Lanz" um eine sehr rühmliche
    Ausnahme zu handeln, die sich positiv von der
    Diskussionskultur der anderen Talkshows abhebt
    oder zumindest diesen Anspruch an sich selbst
    stellt. Wenn man den Artikel liest und die Sendung
    nicht kennt, könnte man fast denken, dass bei
    "Markus Lanz" nie gestritten wird, sondern alle
    Gäste ganz friedlich und sachlich miteinander
    diskutieren.
    >
  • xy schrieb via tvforen.de am 05.06.2023, 15.28 Uhr:
    pars schrieb:
    Was meinst Du mit auch?

    "Auch" im Sinne von, dass nun eine weitere hinzukommende Talkshow die Inhalte immer mehr vernachlässigt, wobei das keine Behauptung meinerseits ist, sondern eine offene Frage.
    Laut dem Artikel scheint es sich ja bei der Sendung "Markus Lanz" um eine sehr rühmliche Ausnahme zu handeln, die sich positiv von der Diskussionskultur (https://www.tvforen.de/read.php?4,1590753) der anderen Talkshows abhebt oder zumindest diesen Anspruch an sich selbst stellt. Wenn man den Artikel liest und die Sendung nicht kennt, könnte man fast denken, dass bei "Markus Lanz" nie gestritten wird, sondern alle Gäste ganz friedlich und sachlich miteinander diskutieren.
    TV Wunschliste schrieb:
    Im Zentrum steht der gesellschaftliche Diskurs, den die Sendung fördert: Relevante gesellschaftspolitische Probleme werden in seinen Gesprächsrunden aus verschiedenen Perspektiven beleuchtet und engagiert diskutiert.
    ...
    Die Abwesenheit des Publikums hat sich positiv auf die Diskussionen ausgewirkt, denn gerade Politiker buhlten in Gesprächen zuvor gerne um den schnellen Zustimmungsapplaus.
    ...
    "Markus Lanz" will seinen Beitrag dazu leisten, den Zuschauern Aufklärung und Orientierung zu geben.
  • pars schrieb via tvforen.de am 05.06.2023, 14.45 Uhr:
    xy schrieb:
    Wenn ich mir die Beiträge hier durchlese, hat es
    den Anschein, dass es offenbar auch bei "Markus
    Lanz" inzwischen immer weniger um die Inhalte, als
    um Selbstdarstellung und Bloßstellung von
    Selbstdarstellung geht.
    ...
    Was meinst Du mit auch?
  • Morlar schrieb via tvforen.de am 05.06.2023, 14.43 Uhr:
    tiefra schrieb:
    An alle die den Klimaschwachsinn glauben und Grün
    wählen werden sich noch wundern.
    Genau, "Don't Look Up".
  • xy schrieb via tvforen.de am 05.06.2023, 14.14 Uhr:
    Wenn ich mir die Beiträge hier durchlese, hat es den Anschein, dass es offenbar auch bei "Markus Lanz" inzwischen immer weniger um die Inhalte, als um Selbstdarstellung und Bloßstellung von Selbstdarstellung geht.
    Dabei heißt es in dem Artikel hier:
    "Es geht darum, den Menschen etwas Substanzielles zu vermitteln", erläutert Markus Lanz die Zielsetzung. "Unsere Sendung ist immer öfter auch ein wenig Volkshochschule. Ich will Dinge kennen lernen und besser verstehen."
    Ist das dann also gelogen, was Markus Lanz hier von sich gibt?
    Ich würde (auch) das gerne wissen und den Hintergrund hierzu verstehen, denn ich weiß, dass ich vieles nicht weiß. (https://www.tvforen.de/read.php?4,1593971,1594375#msg-1594375) Vielleicht kann Markus Lanz mir ja dabei helfen, die Antworten auf meine Fragen zu bekommen.
  • tiefra schrieb via tvforen.de am 05.06.2023, 13.56 Uhr:
    An alle die den Klimaschwachsinn glauben und Grün wählen werden sich noch wundern.
  • Sir Hilary 2.0 schrieb via tvforen.de am 05.06.2023, 04.36 Uhr:
    andreas_n schrieb:
    Wenn jemand schreibt, er mache es kurz, und geht
    dann lediglich auf die Seriosität der Quelle ein,
    aber nicht zum Inhalt, dann ist für mich meist
    klar, dass dieser Jemand sich wohl außerstande
    sieht, die für ihn unangenehme Punkte
    anzusprechen oder zu entkräften.
    Deshalb, Morlar: Alles richtig gemacht.
    Mehr als richtig gemacht!!!
  • Sir Hilary 2.0 schrieb via tvforen.de am 05.06.2023, 04.35 Uhr:
    Markussovic schrieb:
    Morlar schrieb:
    --------------------------------------------------
    -----
    > Ich mach's kurz, auch weil ich Diskussionen mit
    > AgD-Fanboys und -girls und
    > Verschwörungsanhängern leid bin:
    >
    > - Wetter ist nicht Klima, daher kann es
    natürlich
    > auch mal Jahreszeiten geben, die dem Trend des
    > immer wärmeren Klimas widersprechen. Dazu
    eigene
    > Beobachtung: Ich lebe seit fast 50 Jahren an
    der
    > Nordseeküste. Während es früher verschneite
    > Winter gab, in meiner Schulzeit sogar deswegen
    > Schulausfälle, habe ich solche Winter schon
    lange
    > nicht mehr erlebt. Wenn es mal schneit, taut es
    > auch gleich wieder. Hinzu kommen die wärmeren
    > Sommer und längere Trockenperioden.
    >
    > - zu dieser tollen Petition mit angeblich 500
    > Wissenschaftlern:
    >
    https://correctiv.org/faktencheck/2019/10/11/offen
    >
    er-brief-zum-klimawandel-weder-haben-500-wissensch
    >
    aftler-unterzeichnet-noch-stimmen-alle-behauptunge
    > n/
    >
    > - Weidel und Chrupalla waren schon mal bei
    Lanz.
    >
    > - Wenn Kotré als angeblicher Fach-Experte
    keine
    > vernünftigen Antworten abliefert und durch
    einen
    > anderen Gast als angeblich verabredet schon
    total
    > durcheinander ist (seit wann ist eine
    > Polit-Talkshow ein gescriptetes Fernsehspiel?)
    > sollte er sich einen anderen Job in seiner AgD
    > suchen.
    Ich mach's auch kurz: Du hast offenbar meine
    Antwort nicht gelesen oder nicht verstanden; oder
    du willst sie auch nicht verstehen. Und wer mit
    "Correctiv" zur "Richtigstellung" kommt hat sich
    sowieso schon für jegliche Diskussion
    disqualifiziert 🤷‍♂️
    Ich finde ein AfD Fanboy hat sich für jegliche Diskussion disqualifiziert. Und Du hast dich schon lange diskqualifiziert. Die einzigen die Dich ernst nehmen, sind andere die ähnlich rechtsextrem ticken wie Du...
  • Sir Hilary 2.0 schrieb via tvforen.de am 05.06.2023, 04.33 Uhr:
    Markussovic schrieb:
    "Gegrillt"?? Von wem? Von diesem
    "Wissenschaftler", der bereits 2003 behauptete
    "Winter mit extremer Kälte und Schnee, so wie wir
    sie kennen, wird es in unseren Breiten nicht mehr
    geben"?? Nachdem er 1997 noch 20 Jahre Eiszeit
    für Europa prognostizierte und auch 2006, nur
    drei Jahre nach seinem "nie wieder
    Schnee"-Statement im Fernsehen erklärte, warum
    der Winter dann in jenem Jahr doch extrem lang und
    kalt war....lächerlich! 😂🤣
    Hier nur ein paar seiner skurrilsten
    Falschaussagen; ein "Wissenschaftler", der sich
    selbst am Liebsten widerspricht als grosser Mahner
    und Warner:
    https://www.youtube.com/watch?v=7J98tU9HRJs
    Kotré wiederum war schlecht vorbereitet und ist
    auch offenbar ohne Skript nicht gerade der
    stärkste Redner; das ZDF weiss, warum es keine
    Alice Weidel, keinen Tino Chrupalla oder andere
    Kaliber eingeladen hat bzw. einige der stärksten
    Redner dieser Partei konsequenterweise nie
    einlädt. Sässe Lanz mal ein Gottfried Curio oder
    ein Stephan Brandner gegenüber, würde er
    vermutlich umgehend seine Karriere beenden.
    Hier wurde aber offenbar ein Opfer gesucht und mit
    Kotré gefunden, um mal wieder ordentlich
    AfD-Bashing zu betreiben. Wieso lässt man einen
    Talkgast nicht ausreden wenn man der Meinung ist,
    dass dieser doch so falsch liege und sich eh nur
    blamieren könne; es gäbe keine bessere
    Gelegenheit dem Gegenüber "die Maske vom Gesicht
    zu reissen". Stattdessen reinreden, abwürgen,
    herumkeifen ... dass er nicht noch wie ein kleines
    Kind auf den Boden gestampft hat ist direkt ein
    Wunder. Hier blieb Kotré dann doch noch
    erstaunlich gelassen.
    Mit etwas sorgfältigerer Vorbereitung hätte man
    ja den beiden Herren, die offenbar eine Behauptung
    als unumstösslich und wahr ansehen, wenn sie von
    einem Nobelpreisträger stammt, daran erinnern
    können, dass sich "die Wissenschaft" keineswegs
    einig ist und bereits 2019 eine Petition von 500
    namhaften Wissenschaftlern, darunter ebenso
    Nobelpreisträger, dem UN Generalsekretär
    zugestellt wurde, Thema "Es gibt keinen
    Klimanotstand".
    Zudem wurde Kotré offenbar überrascht (oder
    ausgetrickst?) indem ihm in der Sendung dann mit
    Latif doch ein ganz anderer Gegner präsentiert
    wurde als ursprünglich vorgesehen.
    Und Lanz selbst...sorry, jedes Kindergartenkind
    ist besser in der Lage, zu diskutieren und sein
    Gegenüber AUSREDEN zu lassen als dieser Kasper,
    der am Anfang der Sendung ironischerweise noch
    genau das versprach: beide Seiten ausführlich und
    unvoreingenommen zu Wort kommen zu lassen. Dieses
    Versprechen hat er schon beim ersten Satz von
    Kotré gebrochen und ist ihm ununterbrochen auf
    penetranteste Weise ins Wort gefallen. Und das tut
    er IMMER, wenn Gäste nicht seiner oder der
    angeblich einzig richtigen Meinung sind, weshalb
    ich ihn normalerweise meide und auch in Zukunft
    wieder meiden werde. Da ging es früher selbst
    beim "heissen Stuhl" auf RTL seriöser und
    geordneter zu.
    Und dann die Spiegel-Trulla die auch immer gerne
    zur Unterstützung eingeladen wird;
    interessanterweise auch zumeist bei Shows mit
    AfD-Politikern als Gästen; ein Schelm, der Böses
    dabei denkt...
    Wenn man solche Moderatoren dann noch in den
    Himmel lobt, nur weil sie auf einen einem selbst
    nicht genehmen Talkgast eindreschen, dann sagt das
    doch sehr viel über den Zuschauer aus als über
    den betreffenden Talkgast selbst.
    Interessanterweise gibt es aber doch immer mehr
    Menschen, die diese Taktik dann doch durchschaut
    haben und ihren Unmut in den sozialen Medien
    darüber äussern.
    Jetzt kommen sie wieder aus ihren Löchern, die Freunde der Rechtsextremen, bzw. mit gleicher Gesinnung. Längst enttarnt können Eure Beiträge hier sicher keinen mehr beeindrucken. Ihr lauft nur noch unter: Quod erat demonstrandum....
  • Sir Hilary 2.0 schrieb via tvforen.de am 05.06.2023, 04.31 Uhr:
    pars schrieb:
    Herr Hilary2.0, sie haben das Wort ... Feuerfrei
    ;-)
    tomgilles schrieb:
    --------------------------------------------------
    -----
    > Gestern hat er ausnahmsweise mal völlig zu
    recht
    > nachgehakt und auf eine Klarstellung gedrängt.
    > CDU-Schwergewicht Thorsten Frei versuchte
    nämlich
    > mehrfach die Entgleisung Alexander Dobrindts zu
    > rechtfertigen, mit der er die Klima-Kleber in
    die
    > Nähe der RAF gerückt hatte.
    >
    > Trotz mehrmaligem Insistierens auf einer
    > Abgrenzung nahm Frei Dobrindt sogar noch
    > ausdrücklich in Schutz und betonte, dass er
    kein
    > Problem mit verbalen Zuspitzungen haben, wenn
    sie
    > der Sache dienten. Frei ist anders als
    Lästermaul
    > Dobrindt zwar kein Populist, man merkt aber
    > deutlich dass die CDU danach bestrebt ist, die
    > "Klima-Genervten" den Armen der AfD zu
    entreißen,
    > indem sie energiepolitisch den Rückwärtsgang
    > einlegt.
    >
    > Sehr gut fand ich das Jenke-Experiment von
    Pro7,
    > das ich mir neulich online ansah. Kein
    > Politiker-Blabla, stattdessen harte Fakten,
    > relevante Expertenkommentare,
    Reportage-Beiträge
    > u.a. aus der gebeutelten Poebene und ein
    > spannendes Experiment, in dem körperliche
    > Anpassungsprozesse und vegetative
    Stressituationen
    > unter klimatischen Extremsituationen simuliert
    > wurden.

    Ich schätze Dobrindt nun wahrlich nicht, aber offenbar rührt seine Aussage mit der RAF daher, das ein Aktivist in Lützerath mit den Gedanken einer weiteren, extremeren Radikalisierung spielte. Dobrindt warnte ja auch davor, das die "Letzte Generation" sich vielleicht in Teilen zu einer Art RAF entwickeln könnte. Er formulierte also eine mögliche Zukunft, nicht die Gegenwart. Ich habe wenig Lust Dobrindt zu verteidigen, aber ich bin auch ein Freund von Differenzierung und Fakten.
  • Sir Hilary 2.0 schrieb via tvforen.de am 05.06.2023, 04.26 Uhr:
    kleinbibo schrieb:
    pumaquibö schrieb:
    --------------------------------------------------
    -----
    >
    > Der Vergleich hinkt ja mal total. Wer heute
    Markus
    > Lanz doof findet, hat 100 andere Sender zur
    > Auswahl und guckt in den 4 Stunden einfach was
    > anderes. Auf TV muss also wirklich NIEMAND
    > verzichten.
    Es ist aber nicht die Grundidee des
    öffentlich-rechtlichen Fernsehens, dass wenige
    Menschen den Sender praktisch als ihr
    Privateigentum betrachten und bestimmen, was
    gesendet und verkündet wird. Darauf läuft es
    aber hinaus, wenn einzelne einen übergroßen
    Programmanteil bekommen.
    Das erinnert mich an Wikipedia, wo ein paar
    Rentner und Frührentner das Sagen haben und
    bestimmen, was aufgenommen wird oder als
    irrelevant gestrichen wird.

    Vielleicht liegt das Problem eher an Dir, als beim ZDF oder Wikipedia. Wikipedia ist eine seriöse Plattform, wo lange nicht mehr jeder allen Unfug reinschreiben kann. Wenn Deine Inhalte nicht veröffentlicht werden, liegt es vermutlich nicht an den Verantwortlichen, sondern an Deinen Inhalten....
  • Sir Hilary 2.0 schrieb via tvforen.de am 05.06.2023, 04.24 Uhr:
    kleinbibo schrieb:
    Sir Hilary 2.0 schrieb:
    --------------------------------------------------
    -----
    >
    > Markus Lanz ist in der TV Landschaft eine feste
    > Größe, und ob man ihn nun mag oder nicht,
    diese
    > Realität muss man anerkennen.
    Wieso muss man den Irrsinn anerkennen, wir sind
    hier doch nicht in der DDR?! Um man die
    Verhältnisse zu verdeutlichen: Wer in den 70er
    Jahren Wim Thoelke doof fand, der musste einmal im
    Monat auf 80 min TV verzichten, im Falle von Hans
    Rosenthal auf 90 min plus zeitweise etwa 25 min im
    Vorabendprogramm. Dem stehen 4 h pro Woche
    gegenüber.
    Hinzu kommt, dass der die Meinungshoheit im ZDF
    hat, dabei ist es unerheblich, ob der davon
    gebrauch macht, das er es könnte, ist bereits
    vollkommen indiskutabel.
    Und was soll die blödsinnige Redewendung im
    Pressetext: "übernahm Markus Lanz Mitte 2009
    dessen regulären Sendeplatz - und gab ihn nicht
    mehr her." Wenn der große Lanz kommt, dann macht
    das ZDF alles, was er sagt? Da sind die
    Verhältnisse doch völlig durcheinander geraten.
    Soviel Macht hatte ja nicht einmal Gerhard
    Löwenthal in den 60er Jahren!

    Das Markus Lanz im politischen Talk in Deutschland eine feste Größe ist, ist eine Tatsache, und nur weil es Dir nicht gefällt, ändert sich nichts daran.
    Deinem ganzen Geschreibe kann man eine kluge Formel voran setzen: Jeder hat das Recht auf seine eigene Meinung, aber nicht auf eigene Fakten...
  • andreas_n schrieb via tvforen.de am 04.06.2023, 17.02 Uhr:
    Markussovic schrieb:
    Morlar schrieb:
    --------------------------------------------------
    -----
    > Ich mach's kurz, auch weil ich Diskussionen mit
    > AgD-Fanboys und -girls und
    > Verschwörungsanhängern leid bin:
    >
    > - Wetter ist nicht Klima, daher kann es
    natürlich
    > auch mal Jahreszeiten geben, die dem Trend des
    > immer wärmeren Klimas widersprechen. Dazu
    eigene
    > Beobachtung: Ich lebe seit fast 50 Jahren an
    der
    > Nordseeküste. Während es früher verschneite
    > Winter gab, in meiner Schulzeit sogar deswegen
    > Schulausfälle, habe ich solche Winter schon
    lange
    > nicht mehr erlebt. Wenn es mal schneit, taut es
    > auch gleich wieder. Hinzu kommen die wärmeren
    > Sommer und längere Trockenperioden.
    >
    > - zu dieser tollen Petition mit angeblich 500
    > Wissenschaftlern:
    >
    https://correctiv.org/faktencheck/2019/10/11/offen
    >
    er-brief-zum-klimawandel-weder-haben-500-wissensch
    >
    aftler-unterzeichnet-noch-stimmen-alle-behauptunge
    > n/
    >
    > - Weidel und Chrupalla waren schon mal bei
    Lanz.
    >
    > - Wenn Kotré als angeblicher Fach-Experte
    keine
    > vernünftigen Antworten abliefert und durch
    einen
    > anderen Gast als angeblich verabredet schon
    total
    > durcheinander ist (seit wann ist eine
    > Polit-Talkshow ein gescriptetes Fernsehspiel?)
    > sollte er sich einen anderen Job in seiner AgD
    > suchen.
    Ich mach's auch kurz: Du hast offenbar meine
    Antwort nicht gelesen oder nicht verstanden; oder
    du willst sie auch nicht verstehen. Und wer mit
    "Correctiv" zur "Richtigstellung" kommt hat sich
    sowieso schon für jegliche Diskussion
    disqualifiziert 🤷‍♂️

    Wenn jemand schreibt, er mache es kurz, und geht dann lediglich auf die Seriosität der Quelle ein, aber nicht zum Inhalt, dann ist für mich meist klar, dass dieser Jemand sich wohl außerstande sieht, die für ihn unangenehme Punkte anzusprechen oder zu entkräften.
    Deshalb, Morlar: Alles richtig gemacht.
  • Markussovic schrieb via tvforen.de am 04.06.2023, 16.17 Uhr:
    Morlar schrieb:
    Ich mach's kurz, auch weil ich Diskussionen mit
    AgD-Fanboys und -girls und
    Verschwörungsanhängern leid bin:
    - Wetter ist nicht Klima, daher kann es natürlich
    auch mal Jahreszeiten geben, die dem Trend des
    immer wärmeren Klimas widersprechen. Dazu eigene
    Beobachtung: Ich lebe seit fast 50 Jahren an der
    Nordseeküste. Während es früher verschneite
    Winter gab, in meiner Schulzeit sogar deswegen
    Schulausfälle, habe ich solche Winter schon lange
    nicht mehr erlebt. Wenn es mal schneit, taut es
    auch gleich wieder. Hinzu kommen die wärmeren
    Sommer und längere Trockenperioden.
    - zu dieser tollen Petition mit angeblich 500
    Wissenschaftlern:
    https://correctiv.org/faktencheck/2019/10/11/offen
    er-brief-zum-klimawandel-weder-haben-500-wissensch
    aftler-unterzeichnet-noch-stimmen-alle-behauptunge
    n/
    - Weidel und Chrupalla waren schon mal bei Lanz.
    - Wenn Kotré als angeblicher Fach-Experte keine
    vernünftigen Antworten abliefert und durch einen
    anderen Gast als angeblich verabredet schon total
    durcheinander ist (seit wann ist eine
    Polit-Talkshow ein gescriptetes Fernsehspiel?)
    sollte er sich einen anderen Job in seiner AgD
    suchen.

    Ich mach's auch kurz: Du hast offenbar meine Antwort nicht gelesen oder nicht verstanden; oder du willst sie auch nicht verstehen. Und wer mit "Correctiv" zur "Richtigstellung" kommt hat sich sowieso schon für jegliche Diskussion disqualifiziert 🤷‍♂️
  • tomgilles schrieb via tvforen.de am 04.06.2023, 06.10 Uhr:
    Naja, man sollte die Kirche im Dorf lassen. "Markus Lanz" ist in erster Linie eine Unterhaltungssendung in der sich Politiker die Köpfe heiß reden, meinungsstarke Journalisten profilieren wollen und eloquente, medienwirksame Experten für ihre mal mehr, mal weniger steilen Thesen werben um durch die Breitenwirkung der Sendung mehr Bücher zu verkaufen. Dass Lanz oft aggressiv nachhakt und auf teils lächerliche Weise nachbohrt, wohl wissend dass der Gast dann erst recht auf stur schaltet, ist Teil der Inszenierung.
    Ohnehin ist der Erkenntnisgewinn eines Tagesschau-Artikels oder einer Zeitungsstory weitaus höher als der einer ganzen Talkshow voller eitler Selbstdarsteller. Zwar ist Lanz seit der Corona-Dauerdröhnung für mich nur noch ein seltenes Vergnügen, aber hin und wieder schaut man doch rein und freut sich wenn die Fetzen fliegen. Ja, und manchmal stößt man tatsächlich auch in solchen Formaten auf ein Thema, das einem neu ist. Und wann kommt man Entscheidungsträgern so nahe wie in einer audiovisuellen Plauderrunde?
    Aber klar, für AfD-nahe Kreise und Querdenker ist die Lanz-Show immer ein Fressen - hier finden sie genug Futter für Empörungsarien und Politschelte.
  • andreas_n schrieb via tvforen.de am 04.06.2023, 00.02 Uhr:
    Morlar schrieb:

    - zu dieser tollen Petition mit angeblich 500
    Wissenschaftlern:
    https://correctiv.org/faktencheck/2019/10/11/offen
    er-brief-zum-klimawandel-weder-haben-500-wissensch
    aftler-unterzeichnet-noch-stimmen-alle-behauptunge
    n/

    Danke für den Link.
    Wirklich interessant, was da als „namhafte Wissenschaftler“ verkauft wurde. Vertreter aus Energiekonzernen, ein Anwalt für Steuerrecht, Chemiker, Informatiker, Politiker...
    Ich finde es immer wieder erstaunlich, wie sehr sich AfD-Fans immer damit brüsten, nicht alles zu glauben, was ihnen vorgesetzt wird; Behauptungen, die in ihr Weltbild passen, werden allerdings ohne zu hinterfragen geglaubt und weiter verbreitet.
    Und Tichy und Konsorten sind ohnehin glaubwürdig, weil sie genau das verbreiten, was man hören möchte.
    Das geht immer runter wie Öl und muss nicht hinterfragt werden, weil der eigene Kompass für die ultimative und einzige Wahrheit sich ja nie irrt - sonst gerät das Weltbild ins Wanken.
  • Morlar schrieb via tvforen.de am 03.06.2023, 22.19 Uhr:
    Ich mach's kurz, auch weil ich Diskussionen mit AgD-Fanboys und -girls und Verschwörungsanhängern leid bin:
    - Wetter ist nicht Klima, daher kann es natürlich auch mal Jahreszeiten geben, die dem Trend des immer wärmeren Klimas widersprechen. Dazu eigene Beobachtung: Ich lebe seit fast 50 Jahren an der Nordseeküste. Während es früher verschneite Winter gab, in meiner Schulzeit sogar deswegen Schulausfälle, habe ich solche Winter schon lange nicht mehr erlebt. Wenn es mal schneit, taut es auch gleich wieder. Hinzu kommen die wärmeren Sommer und längere Trockenperioden.
    - zu dieser tollen Petition mit angeblich 500 Wissenschaftlern: https://correctiv.org/faktencheck/2019/10/11/offener-brief-zum-klimawandel-weder-haben-500-wissenschaftler-unterzeichnet-noch-stimmen-alle-behauptungen/
    - Weidel und Chrupalla waren schon mal bei Lanz.
    - Wenn Kotré als angeblicher Fach-Experte keine vernünftigen Antworten abliefert und durch einen anderen Gast als angeblich verabredet schon total durcheinander ist (seit wann ist eine Polit-Talkshow ein gescriptetes Fernsehspiel?) sollte er sich einen anderen Job in seiner AgD suchen.
  • Markussovic schrieb via tvforen.de am 03.06.2023, 20.53 Uhr:
    "Gegrillt"?? Von wem? Von diesem "Wissenschaftler", der bereits 2003 behauptete "Winter mit extremer Kälte und Schnee, so wie wir sie kennen, wird es in unseren Breiten nicht mehr geben"?? Nachdem er 1997 noch 20 Jahre Eiszeit für Europa prognostizierte und auch 2006, nur drei Jahre nach seinem "nie wieder Schnee"-Statement im Fernsehen erklärte, warum der Winter dann in jenem Jahr doch extrem lang und kalt war....lächerlich! 😂🤣
    Hier nur ein paar seiner skurrilsten Falschaussagen; ein "Wissenschaftler", der sich selbst am Liebsten widerspricht als grosser Mahner und Warner:
    https://www.youtube.com/watch?v=7J98tU9HRJs
    Kotré wiederum war schlecht vorbereitet und ist auch offenbar ohne Skript nicht gerade der stärkste Redner; das ZDF weiss, warum es keine Alice Weidel, keinen Tino Chrupalla oder andere Kaliber eingeladen hat bzw. einige der stärksten Redner dieser Partei konsequenterweise nie einlädt. Sässe Lanz mal ein Gottfried Curio oder ein Stephan Brandner gegenüber, würde er vermutlich umgehend seine Karriere beenden.
    Hier wurde aber offenbar ein Opfer gesucht und mit Kotré gefunden, um mal wieder ordentlich AfD-Bashing zu betreiben. Wieso lässt man einen Talkgast nicht ausreden wenn man der Meinung ist, dass dieser doch so falsch liege und sich eh nur blamieren könne; es gäbe keine bessere Gelegenheit dem Gegenüber "die Maske vom Gesicht zu reissen". Stattdessen reinreden, abwürgen, herumkeifen ... dass er nicht noch wie ein kleines Kind auf den Boden gestampft hat ist direkt ein Wunder. Hier blieb Kotré dann doch noch erstaunlich gelassen.
    Mit etwas sorgfältigerer Vorbereitung hätte man ja den beiden Herren, die offenbar eine Behauptung als unumstösslich und wahr ansehen, wenn sie von einem Nobelpreisträger stammt, daran erinnern können, dass sich "die Wissenschaft" keineswegs einig ist und bereits 2019 eine Petition von 500 namhaften Wissenschaftlern, darunter ebenso Nobelpreisträger, dem UN Generalsekretär zugestellt wurde, Thema "Es gibt keinen Klimanotstand".
    Zudem wurde Kotré offenbar überrascht (oder ausgetrickst?) indem ihm in der Sendung dann mit Latif doch ein ganz anderer Gegner präsentiert wurde als ursprünglich vorgesehen.
    Und Lanz selbst...sorry, jedes Kindergartenkind ist besser in der Lage, zu diskutieren und sein Gegenüber AUSREDEN zu lassen als dieser Kasper, der am Anfang der Sendung ironischerweise noch genau das versprach: beide Seiten ausführlich und unvoreingenommen zu Wort kommen zu lassen. Dieses Versprechen hat er schon beim ersten Satz von Kotré gebrochen und ist ihm ununterbrochen auf penetranteste Weise ins Wort gefallen. Und das tut er IMMER, wenn Gäste nicht seiner oder der angeblich einzig richtigen Meinung sind, weshalb ich ihn normalerweise meide und auch in Zukunft wieder meiden werde. Da ging es früher selbst beim "heissen Stuhl" auf RTL seriöser und geordneter zu.
    Und dann die Spiegel-Trulla die auch immer gerne zur Unterstützung eingeladen wird; interessanterweise auch zumeist bei Shows mit AfD-Politikern als Gästen; ein Schelm, der Böses dabei denkt...
    Wenn man solche Moderatoren dann noch in den Himmel lobt, nur weil sie auf einen einem selbst nicht genehmen Talkgast eindreschen, dann sagt das doch sehr viel über den Zuschauer aus als über den betreffenden Talkgast selbst. Interessanterweise gibt es aber doch immer mehr Menschen, die diese Taktik dann doch durchschaut haben und ihren Unmut in den sozialen Medien darüber äussern.
  • pars schrieb via tvforen.de am 03.06.2023, 19.35 Uhr:
    Ich kopier hier mal einen Beitrag von mir rein, sehr interessant da aktuell:
    Wer sich für die Vor- und Nachteile von KI
    interessiert, dem kann ich jedem empfehlen sich
    die M.Lanz Sendung vom 3.3.2023 in der ZDF
    Mediathek mit Hubertus Heil und Sascha Lobo
    anzuschauen:
    https://www.zdf.de/gesellschaft/markus-lanz/markus
    -lanz-vom-3-mai-2023-100.html
    > Ab Minute 46 wird es interessant :-)
  • Morlar schrieb via tvforen.de am 03.06.2023, 18.16 Uhr:
    Ich habe mit Markus Lanz auch meinen Frieden geschlossen und verpasse mittlerweile kaum eine Sendung. Sein Unterbrechen, oft an wichtigen Stellen, seiner Gesprächspartner/-innen nervt zwar immer noch, finde sein unnachgiebiges Nachbohren, wenn seine Gegenüber sich herauswurschteln wollen, spitze.
    Außerdem kann man von ihm Neutralität erwarten, egal aus welcher politischen Ecke die Gäste kommen. Ausnahme war kürzlich zu Recht dieser AgD-Typ, der angeblich Energie-Experte seiner Partei sein soll, aber öffentlich vorführte, absolut ahnungslos zu sein (und auch nicht mit "freut mich sehr" begrüßt wurde :-D) und auch zu Recht gegrillt wurde.
  • kleinbibo schrieb via tvforen.de am 03.06.2023, 13.37 Uhr:
    pumaquibö schrieb:
    Der Vergleich hinkt ja mal total. Wer heute Markus
    Lanz doof findet, hat 100 andere Sender zur
    Auswahl und guckt in den 4 Stunden einfach was
    anderes. Auf TV muss also wirklich NIEMAND
    verzichten.

    Es ist aber nicht die Grundidee des öffentlich-rechtlichen Fernsehens, dass wenige Menschen den Sender praktisch als ihr Privateigentum betrachten und bestimmen, was gesendet und verkündet wird. Darauf läuft es aber hinaus, wenn einzelne einen übergroßen Programmanteil bekommen.
    Das erinnert mich an Wikipedia, wo ein paar Rentner und Frührentner das Sagen haben und bestimmen, was aufgenommen wird oder als irrelevant gestrichen wird.
  • pars schrieb via tvforen.de am 02.06.2023, 15.38 Uhr:
    Herr Hilary2.0, sie haben das Wort ... Feuerfrei ;-)

    tomgilles schrieb:
    Gestern hat er ausnahmsweise mal völlig zu recht
    nachgehakt und auf eine Klarstellung gedrängt.
    CDU-Schwergewicht Thorsten Frei versuchte nämlich
    mehrfach die Entgleisung Alexander Dobrindts zu
    rechtfertigen, mit der er die Klima-Kleber in die
    Nähe der RAF gerückt hatte.
    Trotz mehrmaligem Insistierens auf einer
    Abgrenzung nahm Frei Dobrindt sogar noch
    ausdrücklich in Schutz und betonte, dass er kein
    Problem mit verbalen Zuspitzungen haben, wenn sie
    der Sache dienten. Frei ist anders als Lästermaul
    Dobrindt zwar kein Populist, man merkt aber
    deutlich dass die CDU danach bestrebt ist, die
    "Klima-Genervten" den Armen der AfD zu entreißen,
    indem sie energiepolitisch den Rückwärtsgang
    einlegt.
    Sehr gut fand ich das Jenke-Experiment von Pro7,
    das ich mir neulich online ansah. Kein
    Politiker-Blabla, stattdessen harte Fakten,
    relevante Expertenkommentare, Reportage-Beiträge
    u.a. aus der gebeutelten Poebene und ein
    spannendes Experiment, in dem körperliche
    Anpassungsprozesse und vegetative Stressituationen
    unter klimatischen Extremsituationen simuliert
    > wurden.
  • tomgilles schrieb via tvforen.de am 02.06.2023, 15.00 Uhr:
    Gestern hat er ausnahmsweise mal völlig zu recht nachgehakt und auf eine Klarstellung gedrängt. CDU-Schwergewicht Thorsten Frei versuchte nämlich mehrfach die Entgleisung Alexander Dobrindts zu rechtfertigen, mit der er die Klima-Kleber in die Nähe der RAF gerückt hatte.
    Trotz mehrmaligem Insistierens auf einer Abgrenzung nahm Frei Dobrindt sogar noch ausdrücklich in Schutz und betonte, dass er kein Problem mit verbalen Zuspitzungen haben, wenn sie der Sache dienten. Frei ist anders als Lästermaul Dobrindt zwar kein Populist, man merkt aber deutlich dass die CDU danach bestrebt ist, die "Klima-Genervten" den Armen der AfD zu entreißen, indem sie energiepolitisch den Rückwärtsgang einlegt.
    Sehr gut fand ich das Jenke-Experiment von Pro7, das ich mir neulich online ansah. Kein Politiker-Blabla, stattdessen harte Fakten, relevante Expertenkommentare, Reportage-Beiträge u.a. aus der gebeutelten Poebene und ein spannendes Experiment, in dem körperliche Anpassungsprozesse und vegetative Stressituationen unter klimatischen Extremsituationen simuliert wurden.
  • U-56 schrieb via tvforen.de am 02.06.2023, 14.44 Uhr:
    Norbert schrieb:
    Die Auswahl ist heute dermaßen groß, dass
    niemand Markus Lanz gucken muss - es sei denn, man
    wird von einer höheren Macht dazu gezwungen.

    Vom Fernsehgott?
  • Norbert schrieb via tvforen.de am 02.06.2023, 12.14 Uhr:
    Wim Thoelke und Hans Rosenthal kamen damals zur besten Sendezeit auf den Bildschirm, Home Video gab es noch nicht bzw. war in den Kinderschuhen, die Anzahl der empfangbaren Programme war deutlich niedriger als heute.
    Markus Lanz kommt nicht vor 22.45 - eine Zeit, in der früher langsam, aber sicher ohnehin der Sendeschluss nahte. Und wer sich um diese Zeit eine Laberrunde gönnen will, aber aus unerfindlichen Gründen ein Problem mit Markus Lanz hat, schaltet einfach um aufs erste Programm, wo es eine Laberrunde ohne Markus Lanz gibt. Wer früher einmal im Monat am Donnerstag um 19.30 ein Quiz sehen wollte, aber Wim Thoelke nicht mochte, bekam nicht zu einer vergleichbaren Uhrzeit auf einem anderen Kanal ein Quiz ohne Thoelke usw.
    Die Auswahl ist heute dermaßen groß, dass niemand Markus Lanz gucken muss - es sei denn, man wird von einer höheren Macht dazu gezwungen.
  • pumaquibö schrieb via tvforen.de am 02.06.2023, 10.57 Uhr:
    kleinbibo schrieb:
    Um man die
    Verhältnisse zu verdeutlichen: Wer in den 70er
    Jahren Wim Thoelke doof fand, der musste einmal im
    Monat auf 80 min TV verzichten, im Falle von Hans
    Rosenthal auf 90 min plus zeitweise etwa 25 min im
    Vorabendprogramm. Dem stehen 4 h pro Woche
    gegenüber.

    Der Vergleich hinkt ja mal total. Wer heute Markus Lanz doof findet, hat 100 andere Sender zur Auswahl und guckt in den 4 Stunden einfach was anderes. Auf TV muss also wirklich NIEMAND verzichten.
  • pars schrieb via tvforen.de am 01.06.2023, 19.25 Uhr:
    Man kann zu M.Lanz stehen wie man will, ich kenne dieses bashing gg. ihn hier in den tvforen ..., er hat dazu gelernt und unterbricht nicht mehr so oft seine Gäste wenn diese was zu erzählen haben.
    Leute, bleibt cool :-)
    btw: Maischberger Sendungen sind für mich viel interessanter
  • kleinbibo schrieb via tvforen.de am 01.06.2023, 16.46 Uhr:
    Sir Hilary 2.0 schrieb:
    Markus Lanz ist in der TV Landschaft eine feste
    Größe, und ob man ihn nun mag oder nicht, diese
    Realität muss man anerkennen.

    Wieso muss man den Irrsinn anerkennen, wir sind hier doch nicht in der DDR?! Um man die Verhältnisse zu verdeutlichen: Wer in den 70er Jahren Wim Thoelke doof fand, der musste einmal im Monat auf 80 min TV verzichten, im Falle von Hans Rosenthal auf 90 min plus zeitweise etwa 25 min im Vorabendprogramm. Dem stehen 4 h pro Woche gegenüber.
    Hinzu kommt, dass der die Meinungshoheit im ZDF hat, dabei ist es unerheblich, ob der davon gebrauch macht, das er es könnte, ist bereits vollkommen indiskutabel.
    Und was soll die blödsinnige Redewendung im Pressetext: "übernahm Markus Lanz Mitte 2009 dessen regulären Sendeplatz - und gab ihn nicht mehr her." Wenn der große Lanz kommt, dann macht das ZDF alles, was er sagt? Da sind die Verhältnisse doch völlig durcheinander geraten. Soviel Macht hatte ja nicht einmal Gerhard Löwenthal in den 60er Jahren!
  • User 1653680 schrieb am 01.06.2023, 12.15 Uhr:
    Lanz kann schon manchmal nerven durch seine penetrante und Besserwisser-Art. Auch lässt er manchen Gast kaum aussprechen und haut schon mal vorsorglich nach 10 Sekunden immer wieder mal ein "Ja, gut..." dazwischen um reinzukommen und abzuwürgen. Dennoch ist es oftmals eine informative Sendung - wegen der Gäste. So lernt man z.B. auch, dass die meisten Afd-Politiker ziemlich schlecht-informierte Dampfplauderer sind, die auch keine Argumente, geschweige denn Wissenschaft, gelten lassen. Allein schon dafür gebührt ML der Dank der Nation ;-)
    P.S. kleinbibo macht ja seinem Namen alle Ehre!
  • Marcus Cyron schrieb am 01.06.2023, 00.39 Uhr:
    Hach je, 15 Jahre? Und mir kommen es wie 30 vor ... - offenbar will nichts enden, was so öde ist.
  • Sir Hilary 2.0 schrieb via tvforen.de am 31.05.2023, 22.53 Uhr:
    Ich war früher auch kein Lanz Fan, auch heute noch geht er mir manchmal auf den Nerv. Aber ich habe nicht nur meinen Frieden mit ihm gemacht, ich schätze ihn mittlerweile auch.
    Und natürlich ist seine Sendung eine feste Größe in der politischen Talklandschaft. Wer in seiner Sendung vorkommt, hat in Deutschland etwas zu sagen, ob in der Politik, dem Journalismus oder der Wissenschaft.
    In den letzten Jahren hat Lanz seine Sendung, die zuerst eigentlich eine gesellschaftliche Talkshow mit vielen unterschiedlichen Themen war, zu einer rein politischen umgebaut. In den 75 Minuten hat man denn auch Zeit sich den Themen etwas genauer zu nähern. Man geht immer mit einem Erkenntnisgewinn aus dieser Sendung hervor. Ich gehe sogar soweit zu sagen, das Lanz mit seiner Sendung einen wichtigen Beitrag zur Meinungsbildung und damit letztlich zur Demokratie beiträgt, da seine zutiefst demokratische und rechtsstaatliche Einstellung keine Privatsache bleibt, sondern er sich mit seiner Haltung deutlich zu erkennen gibt.

    Markus Lanz ist in der TV Landschaft eine feste Größe, und ob man ihn nun mag oder nicht, diese Realität muss man anerkennen.
  • Norbert schrieb via tvforen.de am 31.05.2023, 22.41 Uhr:
    kleinbibo macht sich wieder einmal mit seinem Lanz-Bashing lächerlich.
  • Marie01 schrieb am 02.06.2023, 11.18 Uhr:
    Norbert, Daumen hoch!
  • kleinbibo schrieb via tvforen.de am 31.05.2023, 16.56 Uhr:
    TV Wunschliste schrieb:
    Markus
    Lanz ist eine feste Größe unter den politischen
    Talkshows in Deutschland und hat es geschafft,
    sein Gesprächsformat in den zurückliegenden
    Jahren immer wieder neu zu justieren. Im Zentrum
    steht der gesellschaftliche Diskurs, den die
    Sendung fördert: Relevante
    gesellschaftspolitische Probleme werden in seinen
    Gesprächsrunden aus verschiedenen Perspektiven
    beleuchtet und engagiert diskutiert.

    So ein Schwachsinn kann man sich doch nicht unbenebelt ausdenken. Man sollte mal ein Youtube-Video veröffentlichen, in dem die Entstehung solch eines Textes gezeigt wird!
    Entscheidung traf, zu Sat.1 zu wechseln, übernahm
    Markus Lanz Mitte 2009 dessen regulären
    Sendeplatz - und gab ihn nicht mehr her.

    Wenn es nur einen einzigen Grund geben sollte, dass ZDF zu schließen, Lanz wäre es.

    Dschungelcamp-Teilnehmern. Doch stetig hat sich
    das Format von einem Unterhaltungs-Boulevardtalk
    hin zu einer politischen Gesprächssendung
    entwickelt.

    ... weil Politiker gezwungen sind, zu kommen. Sonst wären Lanz doch längst die Gäste ausgegangen.
  • Fernsehschauer schrieb am 31.05.2023, 16.28 Uhr:
    Auch so eine unnötige Blabla Sendung. 5 Stühle 1 Meinung ist nen besserer Name für die ganzen ÖR Nonsens Blabla Shows.