"Street Hawk": RTL Nitro wiederholt Motorrad-Serie der 1980er

von Glenn Riedmeier in News national
(29.04.2015, 17.30 Uhr)

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Verbrecherjagd mit Rex Smith auf dem Hightech-Motorrad — "Street Hawk": Norman Tuttle (Joe Regalbuto, l.) und Jesse Mach (Rex Smith, r.)

RTL Nitro hat sich längst zur Heimat von Serienklassikern der 1970er, 1980er und 1990er Jahre entwickelt. In wenigen Wochen gesellt sich eine weitere Actionserie hinzu, die seit siebzehn Jahren nicht mehr im deutschen Free-TV zu sehen war: Ab dem 14. Juni gibt es ein Wiedersehen mit "Street Hawk". Jeweils sonntags um 15.15 Uhr wird die 13-teilige Serie von 1985 um Polizist Jesse Mach (verkörpert von Sänger und früherem Teenie-Idol Rex Smith) und sein Hightech-Motorrad Street Hawk wiederholt.

Jesse Mach war ein talentierter Motorrad-Polizist, bis er bei einen Unfall schwer verletzt wird und deshalb aus dem aktiven Dienst ausscheidet. Er ist nun gezwungen, unfreiwillig am Schreibtisch in der Presseabteilung zu arbeiten. Doch dann macht ihm der FBI-Mann und Erfinder Norman Tuttle (Joe Regalbuto) ein verlockendes Angebot. Er soll für einen geheimen Spezialauftrag das neu entwickelte Hightech-Motorrad Street Hawk testen und mit dem bis zu 500 km/h schnellen Wundergefährt auf Verbrecherjagd gehen. Als Gegenleistung würde Tuttle die komplizierte Beinoperation von Jesse Mach übernehmen. Fortan gibt Mach tagsüber den zahmen Bürohengst, während er nachts mit dem Street Hawk über die Highways rund um Los Angeles rast und sogar in die Luft steigt. Tuttle überwacht in der Kommandozentrale die spektakulären Einsätze.

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Die an "Knight Rider" angelehnte Serie lief 1985 beim US-Network ABC, kam jedoch nicht über eine 13-teilige erste Staffel hinaus. In Deutschland feierte sie Ende 1986 TV-Premiere bei RTLplus und wurde bis Anfang 1998 bei Super RTL wiederholt. In weiteren Rollen sind Richard Venture und Jeannie Wilson zu sehen. Außerdem hatte der damals 24-jährige George Clooney in der zweiten Folge ("Der beste Freund") eine seiner ersten TV-Nebenrollen. Mick Jaggers Ex-Frau Bianca Jagger absolvierte in der Episode "Der Doppelgänger" einen Gastauftritt als bösartige Diktatoren-Witwe Simone Prevera.

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Leserkommentare

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Buratino schrieb via tvforen.de am 14.06.2015, 21.30 Uhr:
...leider diesmal kein Lob für RTL Nitro!
Anstatt wie gehoft die Serie neuabgetastet in HD zu sehen, werden hier nur die Uralt Master von RTL-Pluß von vor 25 Jahren genutzt zur Austrahlung bzw. auch die gleichen die SyFy Kanal schon immer durchnuddelte im PayTV!
Sehr schade, für die paar Folgen hätte es sich doch wirklich gelohnt oder man hat keinen Zugriff mehr darauf bzw. in USA gibts auch kein Interesse bezüglich Remastering, wer war da überhaupt der große Major?
Mr.Silver schrieb via tvforen.de am 17.06.2015, 22.39 Uhr:
Sehr schlechtes Bild, da hat meine DVD Box aus dem UK eine wesentlich bessere Qualität,
und da es keine HD Master von Streethawk gibt, wird RTL weiterhin die Uralt Qualität ver-
senden, hatten die eigentlich auch die Pilotfolge gebracht, die jetzt am Samstag war es ja
nicht.
Buratino schrieb via tvforen.de am 18.06.2015, 09.44 Uhr:
Ja, also ich hatte nochmal verglichen, waren auch nur FBAS Master, vermutlich Betcacam oder U-Matic, man sah sogar manchmal Bandfehler!
Das ist die Frage,wie sind die UK Master gewesen?
Auch wenn die etwas besser waren hätte RTL doch versuchen können diese zu bekommen?
Was ich auch merke, die RTL Master sind vermutlich auch von einer 16MM Kopie, sieht optisch sehr danach aus!
Ja, na bei CHIPS hattte RTL ja auch als einer der ersten wohl weltweit den Zugriff bzw. beteiligte sich mit an der Neuabtastung! Bei Streethawk wäre es ja kein Thema gewesen, wegen den paar Folgen, außer es gibt nicht mehr das Originalmaterial!??
Es kam die Folge mit George Cloony!
Nicole (Nicko) schrieb via tvforen.de am 30.04.2015, 06.47 Uhr:
Darauf freue ich mich. Was habe ich diese Serie damals geliebt! :-)
Cinerama schrieb via tvforen.de am 30.04.2015, 11.44 Uhr:
Ja, hab sie auch gemocht. Kann fast nicht glauben, dass die solange nicht mehr ausgestrahlt worden sein soll. Dachte die wäre immer wieder gelaufen auf Super RTL.
Buratino schrieb via tvforen.de am 30.04.2015, 14.31 Uhr:
Also auf RTL crime oder so lief das noch regelmäßig!
Ich hoffe das RTL Nitro bei den paar 13 Folgen auch neue HD Master bekommen hat und nicht hier auf die Uralt FBAS Videomaster zurückgreift!!
MrMagoo schrieb via tvforen.de am 01.05.2015, 02.32 Uhr:
Ich seh lieber die unbearbeiteten Fassungen!
Es gibt nur 13 Folgen?? Ich hätte gedacht, das wären weitaus mehr gewesen... :o
Buratino schrieb via tvforen.de am 01.05.2015, 10.52 Uhr:
Na steht doch hier?
Also du erst, wenn die Serie dann normal in 4:3 ist und neu abgestastet vom 35mm Material ist das doch das beste was einen passieren kann! :)
Irgendwo habe ich noch einen Mitschnitt mit der Folge mit George Cloney, wie gesagt, Bildqualität unter aller Sau und die DVD Box ist ja genauso, weil hier eben auf MAZen von RTL von vor 25 Jahren zurückgegriffen wurde!
Nicole (Nicko) schrieb via tvforen.de am 01.05.2015, 13.49 Uhr:
Mit George Clooney kann man Street Hawk im Youtube sehen. "Mein bester Freund"
Mein Gott, wie jung der Kerle damals war. :-)

https://www.youtube.com/watch?v=N9DdmnEadCA
Stahlnetz schrieb via tvforen.de am 01.05.2015, 16.13 Uhr:
MrMagoo schrieb:
Ich seh lieber die unbearbeiteten Fassungen!

Dann besorge Dir doch die DVD-Box aus den USA oder aus England, da hast Du eine gute Bildqualität, natürlich das originale 4:3 Format, plus diversem Bonusmaterial. Die deutschen Silberlinge sind leider nur für die Tonne. Und mit dieser Billigsynchro stand ich seinerzeit schon auf Kriegsfuß, da nutzt mir dann auch eine Neuabtastung für das Bild herzlich wenig.
Derzeit befinden sich gerade drei andere Serienstaffeln auf dem Postweg zu, aber wenn ich wieder etwas Luft habe, werde ich die 13 Folgen von "Street Hawk" wohl auch mal in Angriff nehmen. Die Serie ist für mich zwar nur Trash aus den 80s, aber manchmal sehe ich auch den ganz gerne...
Gruß
Stahlnetz
Die Erinnerung ist das einzige Paradies, aus dem man nicht vertrieben werden kann
andreas_n schrieb via tvforen.de am 01.05.2015, 17.37 Uhr:
Stahlnetz schrieb:
Und mit dieser
Billigsynchro stand ich seinerzeit schon auf
Kriegsfuß, da nutzt mir dann auch eine
Neuabtastung für das Bild herzlich wenig.

Also, eine Synchro der 80er, wo man noch alte Hamburger Könner wie Franz-Josef Steffens, Claus Wilcke, Andreas von der Meden, Hörst Stark, Renate Pichler, Marianne Kehlau und sogar Horst Frank hören kann, würde ich nicht als Billigsynchro bezeichnen.
Buratino schrieb via tvforen.de am 01.05.2015, 17.56 Uhr:
Genau, vorallem finde ich den Off Sprecher im Vorspann einfach nur mehr als cool, selbst heute, mit soviel Coolness, besser gehts nicht : Jesse Mach ist ...Street Haaawk! :)
Mr.Silver schrieb via tvforen.de am 01.05.2015, 18.31 Uhr:
da die Serie bis heute nicht auf Bluray erschienen ist, wird es auch keine HD Master geben. So sieht es aus, aber schön das die serie kommt und vor allen auch auf dem Sonntag nachmittag kommt, so das die berufstätige bevölkerung auch die Chance hat die Serie zu schauen.
Buratino schrieb via tvforen.de am 01.05.2015, 18.39 Uhr:
Was hat das damit zu tun??
Folgende Serien gibts nur im TV mit HD Master bzw. wurden neu angefertigt ohne das es BDs dazu gibt:
Hart aber Herzlich
Kojak
Straßen von San Franzisco
Knigh Rider
Chips ( ganz aktuell)
Das sind nur ein paar Beispiele!
Ich denke RTL Nitro wird auf alle Fälle nicht die Uralt Master nehmen wie bisher im dt. Tv, da bin ich gespannt! :)
Stahlnetz schrieb via tvforen.de am 01.05.2015, 23.05 Uhr:
Buratino schrieb:
Genau, vorallem finde ich den Off Sprecher im
Vorspann einfach nur mehr als cool, selbst heute,
mit soviel Coolness, besser gehts nicht : Jesse
Mach ist ...Street Haaawk! :)

Der deutsche Off-Sprecher klingt sehr nach "Mr. Internationale Hitparade" Wolf Dieter Stubel, sicher ist der cool...
https://www.youtube.com/watch?v=trOruiDuZno

...aber der Off-Sprecher des Originals klingt für meine Ohren sogar noch cooler... die deutschen Fans haben ihn ja nie zu hören bekommen...
https://www.youtube.com/watch?v=CCItnKrXvMM
...wie auch nicht die schönen Originalstimmen von Jesse Mach und Norman Tuttle. Andreas hat ja durchaus recht, es waren zahlreiche gute und bekannte Stimmen dabei. Neben den von ihm bereits genannten auch noch Peter Lakenmacher, Reent Reins und Wolfram Schaerf, die ich alle drei sehr gerne höre. Aber die sind eben nur vereinzelt auf den Gaststars zu hören, während die Alster Studios Hamburg ausgerechnet für die Protagonisten mal wieder den Griff ins Klo wählten.
Ähnlich wie bei der Sat1-Synchro vom "Time Tunnel", die ebenfalls in Hamburg verbrochen wurde. Da waren Gernot Endemann und Edgar Hoppe auf den beiden Zeitreisenden doch auch für viele Fans der Serie die reinste Zumutung. Ist natürlich wie immer alles Geschmacksache, aber für mich klingen Lutz Schnell auf Jesse Mach und Holger Mahlich auf Norman Tuttle nicht nur unpassend, sondern auch noch billig, weshalb ich bei "Street Hawk" immer die O-Fassung wählen würde... und natürlich das originale Bildformat ;-)
Gruß
Stahlnetz
Die Erinnerung ist das einzige Paradies, aus dem man nicht vertrieben werden kann
Stahlnetz schrieb via tvforen.de am 02.05.2015, 00.25 Uhr:
Nachtrag:
Vergleicht man übrigens mal die Off-Texte beider Sprachfassungen inhaltlich miteinander, wird auch hier wieder sehr deutlich, welchen Blödsinn sich die deutsche Synchro da aus den Fingern saugte. Offenbar wollte man damit einmal mehr eine Actionserie etwas "entschärfen".
Von einer Knieverletzung, wegen der eine angebliche Versetzung erfolgte, ist im Original ebensowenig die Rede wie von Testfahrten oder der Bekämpfung von Straßenkriminalität. Wenn ich schon höre, was nur in dieser kurzen Intro alles verfälscht und weglassen wurde, möchte ich lieber gar nicht wissen, was die Synchro aus den einzelnen Folgen machte.
Jetzt reizt es mich um so mehr "Street Hawk" einmal komplett in der Originalfassung zu sehen. Es würde mich jedenfalls nicht wundern, wenn da eine teilweise ganz andere Serie bei herauskommen würde, ähnlich wie beim "Equalizer"...
Gruß
Stahlnetz
Die Erinnerung ist das einzige Paradies, aus dem man nicht vertrieben werden kann
Cinerama schrieb via tvforen.de am 02.05.2015, 01.13 Uhr:
Street Hawk ist Kult! Leider erlangte es nie die Popularität wie Knight Rider, Airwolf usw. aber es ist dennoch kult! Und den deutschen Intro Text habe ich sogar heute noch auch ohne das obige Video fehlerfrei auswendig aufsagen können! :)
Die Kritik an der Synchro kann ich nicht teilen! Also "billig" find ich die nun wirklich nicht. Und auch an der deutschen Übersetzung des Intro Textes störe ich mich nicht. Das mit der Knieverletzung stimmt ja inhaltlich zur Serie. Da ist meiner Meinung nach die englische Passage mit "...injured in the line of duty." sogar viel allgemeiner und weniger genau. Und "Strassenkriminalität" passt da doch auch viel besser in den Textfluss als "Kriminalität in den Städten" oder "städtische Kriminalität" (was eh niemals jemand so sagt). Und inhaltlich falsch ist ja auch das nicht. Eine Synchro ist nun mal keine 1:1 Übersetzung, sondern eine sinngemässe, und mit Sicherheit keine leichte Aufgabe!
Wie auch immer... Es ist toll dass die Serie wieder mal kommt und es ist natürlich vor allem zu hoffen, dass sie im unverfälschten 4:3 Format sein wird!!!
Stahlnetz schrieb via tvforen.de am 02.05.2015, 14.25 Uhr:
Cinerama schrieb:
Street Hawk ist Kult!

An dem will ich auch gar nicht kratzen!
Eine Synchro ist nun mal keine
1:1 Übersetzung, sondern eine sinngemässe, und
mit Sicherheit keine leichte Aufgabe!

Auch völlig richtig! Ich habe es hier schon oft genug selber geschrieben: Für mich kann auch die beste Synchro stets nur ein gutgemeinter Kompromiß zum Original sein. Das liegt schon in der Natur unterschiedlicher Sprachen und Kulturen begründet.
Das Thema Synchronisation beschäftigt mich bereits seit Kindesbeinen an, und als Sammler nostalgischer Serien besteht seit Jahren eine Facette dieses Hobbys auch darin, die Synchronfassung mit dem Original zu vergleichen. Und das ist eine wirklich sehr interessante Facette, nicht nur im Hinblick, wie so manches Sprachproblem gelöst wurde, sondern auch im negativen Bereich, nämlich die Synchro als Mittel der Zensur zu verwenden. Und da "entschärften" die Privatsender in den 80er Jahren häufig kaum weniger, als es ARD und ZDF in den 60er und 70er Jahren taten.
Auch den Off-Text bei "Street Hawk" sehe ich als bewußte "Entschärfung" an, denn die vermeintlich "gewalttätigen" Elemente, wie "an all-terrain attack motorcycle" oder "immense firepower", ja selbst die Eigenschaft von Jesse Mach als "troubleshooter" verschwieg die deutsche Synchro fein säuberlich und eierte stattdessen mit erdachten Umschreibungen um den heißen Brei herum. Und das auch noch bei einem Off-Text, wo die Lippensynchronität als Argument für eine andere Wortwahl gleich völlig wegfällt.
Zum besseren Verständnis hier mal der englische Originaltext:
This is Jesse Mach, an ex-motorcycle cop, injured in the line of duty. Now a police troubleshooter, he's been recruited for a top secret government mission to ride Street Hawk -- an all-terrain attack motorcycle designed to fight urban crime, capable of incredible speeds up to three hundred miles an hour, and immense firepower. Only one man, federal agent Norman Tuttle, knows Jesse Mach's true identity. The man...the machine...Street Hawk.
Und hier mal die korrekte Übersetzung des Original, wie man sie auch von der Synchro hätte erwarten dürfen:
Dies ist Jesse Mach, ein Ex-Motorradpolizist, der in Ausübung seines Dienstes verletzt wurde. Jetzt ist er ein Troubleshooter der Polizei, der für eine streng geheime Mission der Regierung rekrutiert wurde, um Street Hawk zu fahren - ein Sturm-Motorrad für jedes Gelände, entworfen für die Bekämpfung der Kriminalität in Städten, fähig unglaubliche Geschwindigkeiten bis an 300 Meilen die Stunde zu erreichen und mit einer gewaltigen Feuerkraft. Nur ein Mann, der Bundesbeamte Norman Tuttle kennt die wahre Identität von Jesse Mach. Der Mann... die Maschine... Street Hawk
Was hätte also dagegen gesprochen, sich eng an das Original zu halten? Bei genau dieser Formulierung des Off-Textes haben sich die Produzenten der Serie nämlich etwas gedacht, und es kann nicht Aufgabe einer Synchro sein, wesentliche inhaltliche Merkmale zu verschweigen bzw. zu verfälschen. Es sei denn - wie leider so oft geschehen - aus Gründen der Zensur, sprich einer verbalen Entschärfung. Und darum geht es mir primär bei solchen Beispielen wie diesem.
Gruß
Stahlnetz
Die Erinnerung ist das einzige Paradies, aus dem man nicht vertrieben werden kann
Cinerama schrieb via tvforen.de am 02.05.2015, 14.59 Uhr:
Ich respektiere deine Leidenschaft für Synchros und den Vergleich mit den Original Texten! Auch ich habe da schon Fehler entdeckt die mich gestört haben. Aber Deine Übersetzung der "Opening Narration" ist eben gerade auch der Beweis wie eben eins zu eins Übersetzungen oft nicht funktionieren. Sprich das mal laut im selben Tempo wie im Intro nach. Das ist viel holpriger und nicht so flüssig wie die 'echte' Version. Auch die die den Text verfasst haben, haben sich etwas dabei gedacht! Und einfach so Zensur zu unterstellen finde ich hier auch nicht unbedingt gegeben. Abgesehen davon, was ist ein Sturm-Motorrad? Den Begriff höre ich zum ersten mal! Und mit "Troubleshooter" kann hier wohl sonst auch niemand etwas anfangen. Der Begriff ist in unserem Sprachgebrauch unüblich. Und in den 80er erst recht.
Nimm es mir bitte nicht persönlich und ich stelle auch keineswegs deine Englischkenntnisse in Frage, aber 'dein' Text erinnert mich viel mehr an eine Google-Übersetzung. Nein, so schlimm ist es natürlich nicht, aber deine Übersetzung ist eben viel mehr eine 'grammatikalische' als eine 'natürliche'.
andreas_n schrieb via tvforen.de am 02.05.2015, 15.27 Uhr:
Stahlnetz schrieb:
Istt
natürlich wie immer alles Geschmacksache, aber
für mich klingen Lutz Schnell auf Jesse Mach und
Holger Mahlich auf Norman Tuttle nicht nur
unpassend, sondern auch noch billig,

Und ich dachte, dass du bei "billig" tatsächlich von den Kosten sprachest, die für die Kosten entstanden sind. Dass du aber lediglich von deinem Empfinden sprichst, relativiert das Ganze noch mal. Und da du ja ohnehin generell mit neueren Synchros kaum etwas anfangen kannst, relativiert das Ganze noch ein weiteres Mal. Im Westen also nichts Neues. Und ich dachte schon, da käme mal was...
andreas_n schrieb via tvforen.de am 02.05.2015, 15.44 Uhr:
Stahlnetz schrieb:
Dies ist Jesse Mach, ein Ex-Motorradpolizist, der
in Ausübung seines Dienstes verletzt wurde.
Jetzt ist er ein Troubleshooter der Polizei, der
für eine streng geheime Mission der Regierung
rekrutiert wurde, um Street Hawk zu fahren - ein
Sturm-Motorrad für jedes Gelände, entworfen für
die Bekämpfung der Kriminalität in Städten,
fähig unglaubliche Geschwindigkeiten bis an 300
Meilen die Stunde zu erreichen und mit einer
gewaltigen Feuerkraft. Nur ein Mann, der
Bundesbeamte Norman Tuttle kennt die wahre
Identität von Jesse Mach. Der Mann... die
Maschine... Street Hawk

Im direkten Vergleich: Korinthenkackerei hoch zehn.
Abgesehen davon, dass ich auch nicht weiß, was ein Sturm-Motorrad (Kann man die dann etwa noch bei Windstärke 12 fahren?) oder ein Troubleshooter sein soll.
Da kenne ich weitaus schlimmere Übersetzung von Intros. Zum Beispiel der Prolog von "Star Trek". Besonders das "Der Weltraum, unendliche Weiten" stört mich massiv, weil in allen Serien und Filmen immer wieder auf das eigentliche "the fnal frontier" angespielt wird, weil es ja neben "Where no man has gone before" als einer der Leitsprüche des gesamten Franchise gilt - von Anfang an. Was hätte denn gegen zum Beispiel "Der Weltraum, die letzte Herausforderung" gesprochen?
Stahlnetz schrieb via tvforen.de am 02.05.2015, 16.42 Uhr:
Cinerama schrieb:
Nimm es mir bitte nicht persönlich und ich stelle
auch keineswegs deine Englischkenntnisse in Frage,
aber 'dein' Text erinnert mich viel mehr an eine
Google-Übersetzung. Nein, so schlimm ist es
natürlich nicht, aber deine Übersetzung ist eben
viel mehr eine 'grammatikalische' als eine
'natürliche'.

Ich hatte mich hier ganz bewußt grammatikalisch sehr eng an den Originaltext gehalten, um eben die inhaltlichen Unterschiede zur kritisierten Synchronfassung deutlich zu machen. Auch den englischen Begriff "Troubleshooter" hatte ich hier bewußt übernommen, weil er zumindest im heutigen Sprachgebrauch durchaus schon gebräuchlich ist und die Aufgabe von Jesse Mach präziser definiert als weit hergeholte deutsche Umschreibungsversuche.
Ob nun die geistreiche Umschreibung "Super-Motorrad" aus der Synchronfassung eine glücklichere Wahl für das originale "an all-terrain attack motorcycle" ist als meine Variante mit dem sicherlich auch nicht optimalen "Sturm-Motorrad für jedes Gelände", was aber wenigstens noch den militärischen bzw. waffentechnischen Kontext des Originals reflecktiert, wage ich zu bezweifeln. Meine Variante der Übersetzung erfolgte zudem spontan auf die Schnelle und aus dem Stand, für eine perfekte Synchronfassung müßte man da sicherlich noch etwas dran feilen. Wäre aber keine große Schwierigkeit daraus einen Text zu machen, der im Deutschen flüssiger klingt, aber dennoch im Wesentlichen den Inhalt des Originals transportiert...
Und einfach so Zensur zu
unterstellen finde ich hier auch nicht unbedingt
gegeben.

Jeder, der sich mit dem Thema der Synchronisation und unserer TV-Geschichte näher beschäftigt weiß, daß damit regelmäßig auch Zensur in Form verbaler Entschärfung und Verfälschung betrieben wurde, es hat also wirklich nichts mit Unterstellung zu tun, das sind leider bekannte Tatsachen. Und wenn in einem Off-Text wie bei "Street Hawk" dermaßen konsequent um den heißen Brei geredet wird, dann ist diese Vermutung einfach ein educated guess, um es mal neudeutsch zu formulieren.
Und jetzt kann sich Andreas wieder dumm stellen und fragen, was das ist... ;-))
Gruß
Stahlnetz
Die Erinnerung ist das einzige Paradies, aus dem man nicht vertrieben werden kann
Mr.Silver schrieb via tvforen.de am 02.05.2015, 19.31 Uhr:
Echtes HD kriegst du auf bluray und nicht im TV, bei den privaten ist alles
nur hochgerechnet, deswegen fallen doch so viele auf die Bezahlplatform der
Ptivaten rein..
HD Master werden für den Verkauf auf datenträgern gemacht ...
Buratino schrieb via tvforen.de am 02.05.2015, 22.03 Uhr:
Sachmal, bist du d**f oder was, wie kommste denn da drauf oder in welchen Jahr lebst du denn?
Klar vor 5 Jahren als HD+ startete war fast noch alles hochgerechnet, da gabs wenig natives Material, doch seit den letzten paar Jahren ist davon keine Rede mehr, hier strengen sich die Sender sehr an, was Filme betrifft sowieso und wie schon hier geschrieben, gerade RTL kümmert sich vorallem bei RTL Nitro mir den ganzen 70s Serien, sei es Kojak, Straßen von San Franzisco, Knight Rider Chips, Zurück in die Vergangenheit usw. Alles beste HD Master die hier gezeigt werden oder sogar extra eingekauft und von denen es auch kein BD Boxen gibt!
Klar wäre bei BD die Qualität nochmal einen Tick besser, da höhre Bitraten usw. aber trotzdem sehen die TV Austrahlungen schon fantastisch aus!
Also erstmal selber überlegen und sich sachkundig was man schreibt! ;)
Stahlnetz schrieb via tvforen.de am 02.05.2015, 22.28 Uhr:
andreas_n schrieb:
Abgesehen davon, dass ich auch nicht weiß, was
ein Sturm-Motorrad (Kann man die dann etwa noch
bei Windstärke 12 fahren?) oder ein
Troubleshooter sein soll.

Genau, und das Sturmgewehr schießt auch nur bei Windstärke 12.... oh Mann!
Und der Troubleshooter steht sogar im Duden: http://www.duden.de/rechtschreibung/Troubleshooter
Willkommen im Jahr 2015...
Gruß
Stahlnetz
Die Erinnerung ist das einzige Paradies, aus dem man nicht vertrieben werden kann
Stahlnetz schrieb via tvforen.de am 02.05.2015, 23.32 Uhr:
Buratino schrieb:
Klar wäre bei BD die Qualität nochmal einen Tick
besser, da höhre Bitraten usw. aber trotzdem
sehen die TV Austrahlungen schon fantastisch aus!

Sicherlich sehen diese TV-Ausstrahlungen von der reinen Bildqualität her deutlich besser aus als die bislang gewohnten SD Master, keine Frage. Doch nur wenn ich eine BD einlege, habe ich auch die originalen 1080i bzw. 1080p auf dem Schirm. Zoomt ein TV-Sender dann auch noch in das originale Bildformat 1.33:1 (16:9 HD), um es für den 16:9 Vollbildmodus zu vergewaltigen, geht dadurch neben der ohnehin schon niedrigeren Bildrate der Ausstrahlung sogar noch weitere HD-Qualität wieder verloren.
Insofern sind für mich als Sammler nostalgischer Serien die BD-VÖs immer die erste Wahl und alternativlos. Wenn dann auch noch die HD-Abtastung vom originalen Filmmaterial erfolgte, wie z.B. aktuell bei "The Professionals", dann ist die Bildqualität in der Tat die reinste Offenbarung... :-))
Gruß
Stahlnetz
Die Erinnerung ist das einzige Paradies, aus dem man nicht vertrieben werden kann
MrMagoo schrieb via tvforen.de am 03.05.2015, 09.08 Uhr:
Stahlnetz schrieb:
----------------------------------
Jeder, der sich mit dem Thema der Synchronisation
und unserer TV-Geschichte näher beschäftigt
weiß, daß damit regelmäßig auch Zensur in Form
verbaler Entschärfung und Verfälschung betrieben
wurde, es hat also wirklich nichts mit
Unterstellung zu tun, das sind leider bekannte
Tatsachen. Und wenn in einem Off-Text wie bei
"Street Hawk" dermaßen konsequent um den heißen
Brei geredet wird, dann ist diese Vermutung
einfach ein educated guess, um es mal neudeutsch
zu formulieren.

Meine Güte - was hat sich hier eine Diskussion entwickelt... Also grundsätzlich teile ich ja Deine Meinung, Stahlnetz, allerdings ist für mich der ausschlaggebende Punkt, daß Street Hawk eine Sendung aus meinen Kindheitstagen ist. Und die lief auf RTLplus. Mit Sicherheit ein Sender auch für das jüngere Publikum (zumindest tagsüber *g*).
Ich hatte als kleiner Dötz keine Ahnung davon, was ein Troubleshooter ist. Und egal, was die sich damals in der Synchro zusammengereimt haben: Es ist das "Original" und das will ich auch "so" wiederhaben.
Ich mag es generell nicht, wenn mit Abstand von 30 Jahren jetzt an allem herumgebastelt, neusynchronisiert, remastered, totally new overarbeited und wat nich alle wird: DAMIT entfernt man sich vom Original des (in diesem Fall) "Spirit of RTLplus"! ;)
Die Originalfassungen der Serien lerne ich erst heute kennen, da es früher ja kaum Möglichkeiten gab, an die dranzukommen und ich außerdem als Kind eh kein Wort verstanden hätte. Und ... naja, sie sind 'original', aber sie sind nicht die Fassungen (Stimmen), in denen sich meine Nostalgie verbirgt... (wißt ihr, was ich meine?!)
MrMagoo schrieb via tvforen.de am 03.05.2015, 09.13 Uhr:
Stahlnetz schrieb:
----------------------------
Willkommen im Jahr 2015...

Das meinte ich oben:
Wenn ich Streethawk gucke, will ich ins Jahr 1987! :D
Guckst Du:
> "Die Erinnerung ist das einzige Paradies, aus dem man nicht vertrieben werden kann"
Buratino schrieb via tvforen.de am 03.05.2015, 11.16 Uhr:
Also bei Bildformatvergewaltigungen ist das dann richtig! ;)
Kommt aber auch drauf an bei welcher "Basis" reingezoomt wird, falls schon bei der Abtastung geschehen,ist es was anderes als auf Digitalebene oder was wir auch nicht wissen, es kann ja sein das die Abtastung höherwertig gemacht wird als in 1080P, was ich wohl eher vermute!
Serien wie Kojak, SoSF, Knightrider etc. sind ja aber in 4:3 sauber ausgestrahlt, da gibts nur den Unterschied, das RTL-NitroHD mit ca 8-10Mbit/s sendet und evtl. Bluray Scheiben, wenn sie mal kämen, hier eine etwas höhere Datenrate hätten. Solange dann nicht gesagt wird, soviele Folgen wie möglich auf eine Scheibe zu bekommen.
Vorteil aber noch, zusätzliche Sprachfassungen der BD!
Stahlnetz schrieb via tvforen.de am 03.05.2015, 12.44 Uhr:
MrMagoo schrieb:
Die Originalfassungen der Serien lerne ich erst
heute kennen, da es früher ja kaum Möglichkeiten
gab, an die dranzukommen und ich außerdem als
Kind eh kein Wort verstanden hätte. Und ... naja,
sie sind 'original', aber sie sind nicht die
Fassungen (Stimmen), in denen sich meine Nostalgie
verbirgt... (wißt ihr, was ich meine?!)

Natürlich weiß ich, was Du meinst, MrMagoo! Geht mir mit den alten Synchronfassungen von ARD und ZDF aus den 60er und 70er Jahren doch sehr ähnlich. Mit den völlig neuen Stimmen, die dann viele Jahre später bei den Synchros der Privatsender auf diesen Serienstars meiner Jugend zu hören waren, konnte ich nie etwas anfangen. Da habt Ihr es als jüngere Generation sogar erheblich besser, denn der Löwenanteil zahlreicher Serien aus meiner Jugend lief ja leider erst später bei RTL & Co, mit deren Synchro IHR aber aufgewachsen seid. Für Euch sind es oftmals also nur obligatorische 13 oder 26 Folgen mit einer anderen Synchro, die als "Fremdkörper" empfunden werden. Was soll denn ich als alter Sack erst sagen? Bei "Hawaii Fünf-Null" sind es z.B. gerade mal 26 von 284 Folgen, die mit meiner vertrauten Synchro laufen!
Alle anderen Folgen davon habe ich erst im Laufe des DVD-Zeitalter gesehen... und zwar in der Originalfassung. Da sich bei mir persönlich durch die andere Sprache glücklicherweise kein unterbewußter Stimmenvergleich aufdrängt, kann ich jene Folgen der Originalfassung auch endlich mit dem gleichen Nostalgiefeeling genießen, als hätten sie die vertraute Synchro von damals. Gleiches gilt natürlich für alle anderen Serien von einst. Und auf diese Weise lassen sich nicht nur Folgen einer Serie nachholen, für die es bis heute keine Synchro gibt, man kann zusätzlich sogar noch viele nostalgische Serien entdecken, welche uns deutschen Zuschauern gänzlich vorenthalten wurden, sowohl von den Öffis wie von den Privaten. Die Nostalgie hat zum Glück unglaublich viele Facetten und muß nicht zwingend auf eine rein deutsche Sprachfassung fixiert bleiben. Diesem Irrtum unterlag ich nämlich selber für lange Zeit, weshalb ich mit den Originalfassungen so richtig intensiv auch erst vor einigen Jahren begann.
Die Diskussion, welche sich hier durch den Introtext von "Street Hawk" entwickelte, mag für einige in der Tat etwas skurril oder sogar verbiestert erscheinen, was aber in der Natur der Sache liegt. Denn wer die Originalfassung der Serien nicht kennt, dem fallen entsprechende Veränderungen und Verfälschungen durch die Synchro logischerweise gar nicht erst auf. Nun ist es bei uns in Deutschland ja leider so, daß besonders in vergangenen Jahrzehnten Action und Gewalt im Fernsehen von den verantwortlichen Intendanten nicht gerne gesehen wurde und wenn sie trotzdem in Filmen und Serien vorkamen, man sie stark zensierte. Nicht nur durch Schnitte, sondern eben auch über die Synchro.
Und diesen Umstand hier in einem Fernsehforum aufzuzeigen und darüber sachlich zu diskutieren, sollte doch wohl mehr als legitim sein, oder?! Es geht ja nicht darum, anderen nun ihre schönen nostalgischen Erinnerungen madig zu machen oder ihnen gar das Schauen von Originalfassungen aufzunötigen. Aber es schadet auch niemanden, mal kurz die rosarote Brille abzusetzen und einen Blick auf das zu werfen, was man sonst gerne verdrängt. Auch meine persönliche TV-Nostalgie mußte im Laufe der Jahre schon einige Federn lassen; man sieht nach all den langen Jahrzehnten heute doch einiges mit kritischeren Augen als früher...
Gruß
Stahlnetz
Die Erinnerung ist das einzige Paradies, aus dem man nicht vertrieben werden kann
Cinerama schrieb via tvforen.de am 03.05.2015, 13.17 Uhr:
Stahlnetz schrieb:
Auch den
englischen Begriff "Troubleshooter" hatte ich hier
bewußt übernommen, weil er zumindest im heutigen
Sprachgebrauch durchaus schon gebräuchlich ist
und die Aufgabe von Jesse Mach präziser definiert
als weit hergeholte deutsche
Umschreibungsversuche.

Ich sehe mir viele Filme und Serien an. Sowohl auf Deutsch und Englisch und mir ist der Begriff unbekannt bzw. kann damit rein gar nichts anfangen! Da nützt auch ein Wörterbuch nichts, denn was soll ein "Problemlöser" sein? Der Pfarrer ist zB ein Problemlöser. Oder ein Arzt? Auch mein Vater hat beruflich viele Probleme zu lösen - Er ist Klempner.
Aus meiner Sicht eines der Wörter die in unserer Sprache in dem Kontext eben nicht funktioniert. Darum übernimmt man ja anscheinend auch gleich das Englische, welches dann anscheinend mit der Polizeiarbeit in Verbindung steht. Abgesehen davon bin ich sowieso alles andere als ein Fan von Anglizismen!
Ob nun die geistreiche Umschreibung
"Super-Motorrad" aus der Synchronfassung eine
glücklichere Wahl für das originale "an
all-terrain attack motorcycle" ist als meine
Variante mit dem sicherlich auch nicht optimalen
"Sturm-Motorrad für jedes Gelände", was aber
wenigstens noch den militärischen bzw.
waffentechnischen Kontext des Originals
reflecktiert, wage ich zu bezweifeln.

Entschuldige, das ist doch reiner Quatsch! Erstens hat Street Hawk rein gar nichts mit Militär zu tun, zweitens kann sich jedes Kind unter "Super-Motorrad" etwas vorstellen (was bei einem "Sturm-Motorrad für jedes Gelände" nun wirklich nicht gegeben ist) und drittens ist mit der "...Spezial Bewaffnung" auch dein "waffentechnischer Kontext" abgedeckt!
Ich habe langsam den Eindruck, dass du dir um den Text viel mehr Gedanken machst, als damals die Produzenten der Serie! Die haben einfach einen "coolen" Text verfasst und gut ist. Und die Leute von der Synchro dann genau so. Und wie meine Vorredner schon sagten, der deutsche Text ist gut so wie er ist und möchte keinen anderen haben!
Ich mag die Serie so wie sie ist und will Spass dabei haben und keine linguistische Dissertation darüber verfassen.

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Von meinem Sturm-Phone aus gesendet. ;P
Cinerama schrieb via tvforen.de am 03.05.2015, 13.30 Uhr:
Wem die Intromusik gefällt, der bekommt sie hier als ganzes Musik Stück (3:23):
https://itunes.apple.com/ch/album/le-parc-l.a.-streethawk/id437302880?i=437302966
Stahlnetz schrieb via tvforen.de am 03.05.2015, 13.49 Uhr:
Buratino schrieb:
[...] es kann ja sein
das die Abtastung höherwertig gemacht wird als in
1080P, was ich wohl eher vermute!

Da das Thema ja DEIN Steckenpferd zu sein scheint, mal eine Nachfrage: Bis zu welcher Auflösung vermutest Du denn solche Abtastungen? Und vor allem, welchen Sinn ergeben höhere Abtastungen, wenn selbst 1080p derzeit bestenfalls auf einer BD zur Geltung kommen?
Gruß
Stahlnetz
Die Erinnerung ist das einzige Paradies, aus dem man nicht vertrieben werden kann
Stahlnetz schrieb via tvforen.de am 03.05.2015, 16.10 Uhr:
Cinerama schrieb:
Entschuldige, das ist doch reiner Quatsch! Erstens
hat Street Hawk rein gar nichts mit Militär zu
tun,[...]

Naja, vom Spielwarenfabrikanten um die Ecke wird ein Motorrad mit solchen Fähigkeiten und derartiger Feuerkraft wohl nicht gerade gebaut! Natürlich hat Street Hawk als "Angriffsmaschine", wie es wörtlich im originalen Introtext heißt, auch etwas mit Militär und militärischen Strategien zu tun. Schließlich ist Street Hawk zudem ein streng geheimes Regierungsprojekt. Und wenn Jesse Mach auf die entsprechende Knöpfe drückt, fallen auch keine Murmeln aus den Läufen. Sorry, aber dem Bike seinen militärischen Hintergrund absprechen zu wollen ist doch irgendwie grotesk.
[...] zweitens kann sich jedes Kind unter
"Super-Motorrad" etwas vorstellen (was bei einem
"Sturm-Motorrad für jedes Gelände" nun wirklich
nicht gegeben ist)

Ja klar, Street Hawk... das "Super-Motorrad"; K.I.T.T.... das "Wunderauto"; Airwolf... der "Hi-Tech-Helikopter". Genau mit diesen kindgerechten Verniedlichungen werden solche Actionserien hierzulande in der deutschen Fassung ja gerne entschärft. Dann redet man ggf. in einem Introtext noch etwas um den heißen Brei herum, gestaltet bestimmte Dialoge deutlich freundlicher und entfernt vielleicht auch noch die eine oder andere Gewaltszene... und schon sieht der deutsche Zuschauer eine teils ganz andere Serie wie unsere Fernsehfreunde in den USA. Und genau das ist der Punkt, auf den ich hier im Thread hingewiesen habe. Nicht mehr und nicht weniger.
Ich habe langsam den Eindruck, dass du dir um den
Text viel mehr Gedanken machst, als damals die
Produzenten der Serie! Die haben einfach einen
"coolen" Text verfasst und gut ist. Und die Leute
von der Synchro dann genau so. Und wie meine
Vorredner schon sagten, der deutsche Text ist gut
so wie er ist und möchte keinen anderen haben!

Den deutschen Text der Synchro will Dir doch auch niemand streitig machen, Cinerama! Wenn Du ihn gut findest und er Deine nostalischen Erinnerungen beflügelt, bin ich der letzte, der das nicht akzeptiert. Ich denke eher, daß wir beide uns mit dem Thema auf zwei verschiedenen Ebenen bewegen und somit zwangsläufig aneinander vorbei reden. Insofern ist es wohl ziemlich müßig, dies noch weiter fortzusetzen. War dennoch ganz interessant, und bei einem anderen Thema kommen wir bestimmt wieder auf einen gemeinsamen Konsens...
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Von meinem Sturm-Phone aus gesendet. ;P

Wow! Mit wieviel Schuß... äh... mit wievielen Anschlägen die Minute? ;-)))
Gruß
Stahlnetz
Die Erinnerung ist das einzige Paradies, aus dem man nicht vertrieben werden kann
Buratino schrieb via tvforen.de am 03.05.2015, 19.16 Uhr:
Also bei Kinofilmen und sonstigen Restaurationen werden mindestens gleich 4K Abtastungen gemacht und ich denke mir mal, vielleicht, wurde das bei den Serien die aktuell neu aufgelegt wurden, auch so gemacht, denn der Aufwand ist der gleiche nur mehr Speicherplatz!
Und mit dem Hinblick auf UHD/4K bzw. das es das 35MM Material teilweise auch ergibt, lohnt sich sowas auch für die Zukunft, damit die großen Labels nicht in 5 Jahren nochmal anfangen müssen! Darum denke ich mir mal wurde das vermutlich so gemacht! Und wenn man dann so ein hochwertiges Master hat, kann man besser restaurieren und alle Formate und Ausschnitte, besser runterrechnen bzw. reinzoomen, wie bei Chips!
Stahlnetz schrieb via tvforen.de am 03.05.2015, 22.38 Uhr:
Danke für die Infos, Buratino.
Ich wäre ja schon froh, wenn weitere Serien meines persönlichen Interesses überhaupt auf BD erscheinen würden, aber da gibt es bislang halt kaum etwas. Alte deutsche Serien schon mal gar nicht, und selbst bei den amerikanischen oder englischen Produktionen läßt sich das alles noch an einer Hand abzählen.
Selbst bei "The Professionals", von denen es hierzulande ja nicht mal die ungeschnitten Folgen auf DVD gibt, scheint sich kein deutsches Label für die grandiosen HD-Master von Network zu interessieren. Das ist in meinen Augen einfach nur traurig und beschämend. Und so wandert auch mein Geld für die Blaulinge mal wieder ins Ausland, weil es hier in der Heimat offenbar niemand verdienen möchte...
Gruß
Stahlnetz
Die Erinnerung ist das einzige Paradies, aus dem man nicht vertrieben werden kann
Kult(fan)-Pete schrieb via tvforen.de am 07.05.2015, 19.52 Uhr:
Senden aber die ARD-HD-Sender echtes HD? Im Videotext steht, dass sie im Format-Standart 720 p/ 50 mit 50 Vollbildern pro Sekunde senden. Es werden doppelt so viele Vollbilder pro Sekunde übertragen wie zum Beispiel beim Halbbildformat 1080 i/25. Beim ZDF weiß ich nicht wie es sich da verhält, ich schätze aber eigentlich gleich.
Gruß
Pete
Buratino schrieb via tvforen.de am 07.05.2015, 20.39 Uhr:
Die öffentlich rechtlichen Sender senden nur in 720P aber bei 50 Bildern progressiv!
Bedeutet sie haben 1280*720Pixel
So, die 50 Frames progressiv haben aber nur den Vorteil bei Material was auch nativ in dieser Auflösung bzw. dem Format aufgenommen und produziert wurde.
Leider wird das kaum gemacht, alles im Broadcast Bereich wird in 1080i oder p produziert und dann von den öffentlichen Sendern wieder umgewandelt, dein TV daheim wandelt das dann wieder um, auf die Panelauflösung deines LCDs.
Nächster Nachteil, gefühlte 70% des TV Inhaltes ist eh nur in 25P nativ produziert, also Filme,Serien, Reportagen usw.
Sendungen in 50P oder auch 50i, also Inhalt mit 50 Bewegtbildphasen gibt es nur bei Sportveranstaltungen, Nachrichten, einigen Studiosendungen und auch Großteil der Nachrichtenbeiträge, Reportagen auch noch, wobei dieser immer mehr in 25P produziert werden.
Kurzum,der Vorteil von 720*P50 in der besseren Bewegungsdarstellung gegenüber zu 1080i50, schwindet immer mehr und hat bei Filmmaterial im "Kinolook", also 25P keine Vorteile, was aber einen Großteil des gesendeten Inhaltes im TV ausmacht.
Auch wenn die Privaten in 1080i senden, was einer Auflösung von 1920*1080 aber Interlace,also mit Halbbildern entspricht, sieht das hier doch viel besser aus, zu 100% bei den gefühlt gesendeten 70% 25P TV Inhalten.
Grund, ganz einfach, da bei 25P ein Vollbild auf 2 Halbbilder bei 1080i Austrahlung verteilt wird und diese zuletzt einfach zusammenaddiert wieder ein sauberes Vollbild nach der Übertragung im Tv ergeben, hast du hier praktisch eine fast FullHD Übertragung wie auf Bluray und die erhöhte Pixelzahl gegenüber 720P Ausstrahlungen.
Somit sehen Sendungen auf den Privaten eigentlich deutlich besser aus bzw. haben eine höhere Detailschärfe und vorallem fällt das erneute Pixelscaling im LCD-TV weg gegenüber 720P,das ja erst wieder hochgerechnet wird im Fernseher und hier auch in der Qualität der unterschiedlichen Gerätegattungen schwanken kann.
Das einzigste was man gegenhalten kann, ist das die Privaten eine etwas niedrigere Datenrate fahren, RTL meist so um die 10-12Mbit/s und die ARD/ZDF um die 15-18Mbit/s! Wobei letztere im Kabelnetz auch reduziert werden da weniger Platz, die 3. Programme liegen etwas niedriger als die 2 großen Sendeanstalten.
So das war viel Text, wenn noch Interesse besteht, kann ich noch etwas zu den Unterschieden bei Bildinhalten mit 50 Bewegsphasen erkären! ;)
Nochmal als einfaches Fazit, Serien und Filme die im "Kinolook" produziert sind und im TV laufen, sehen auf den Privaten HD-Sendern in 1080i besser aus und haben eine höhere Auflösung als bei den Öffentlich Rechtlichen!
Kult(fan)-Pete schrieb via tvforen.de am 24.05.2015, 22.19 Uhr:
Puh, hier sprach ein Experte!!! :-) Ich denke, das ist schon ausreichend, vielen lieben Dank, sonst brummt mir doch noch voll der Schädel! ;-) Trotzdem staune ich auch bei den Öffentlich-Rechtlichen oft über ein sehr gutes Bild, dass für mich oft nicht besser sein kann. Gerade auch bei alten Schwarzweißfilmen bin ich fasziniert wie das so wirkt.
Wie ist es eigentlich beim privaten Servus TV, den man ja auch frei sieht? Einige Filme sind in HD, andere wieder nicht, aber ich habe hier wirklich den Eindruck, dass dort HD zumindest oft besser oder anders aussieht, wenn ich mich jetzt nicht doch täusche. Ach, Bibel TV HD sendet ja auch frei! Wie ist es dort? Habe da zugegebenermassen noch nicht so oft reingeschaut.
Gruß
Pete
Buratino schrieb via tvforen.de am 25.05.2015, 11.01 Uhr:
Ja, Hauptsache konntest es halbwegs nachvollziehen!
Also das passt schon, deswegen sehen ARD/ZDF ja nicht schlecht aus, aber der Unterschied ist schon da!
Da hast du Recht, ServusTV sendet auch in 1080i und wenn sie gutes Ausgangsmaterial haben, gibts doch auch teilweise ein wirklich gutes Bild und dieses wirkt auch besser als die 720P Austrahlungen.
Da habe ich auch noch nicht reinegschaut!
Kult(fan)-Pete schrieb via tvforen.de am 15.06.2015, 14.36 Uhr:
Sagen wir es mal so: Es ist je nachdem bei den "Öfis". Auch bei ARD/ZDF/ arte/ den Dritten bleibe ich oft und gerne (auch länger) hängen wo ich früher abgeschaltet hätte, weil nicht mein Geschmack wenn es HD ist, so toll wie das so wirken kann, aber klar, nicht bei allem!
Jedenfalls allgemein schon ein beeindruckendes Bild bei allen diesen Sendern im Vergleich zu noch nicht mal 10 Jahren, schon eine Entwicklung!
Gruß
Pete