ZDF reagiert auf Kritik: Einstellung von "Unser Charly" in Sicht

Das Pferde früher in Western gequält wurde ist

übrigens ein offenes Geheimnis...

im endeffekt bleibt es jedem selbst überlassen

wieviel Tierschutz er zulässt.

Wer Hunde ernsthaft mit Schimpansen vergleicht,

der zieht sich seine Hosen wahrscheinlich auch mit

der Kneifzange an.

Fienchen schrieb:

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> Ein Hund kann nachher ohne Probleme im Haushalt

> leben.

Aha, wieviele Hunde wurden dazu befragt ?

Nachdenker

Ein Hund kann nachher ohne Probleme im Haushalt

leben.

Ganz im Gegenteil - ich sehe doch die User, die

Meinung kritisieren, und setze mich mit ihnen

auseinander. Ich akzepiere auch, dass es neben

meiner Meinung noch andere Meinungen gibt, und

dass meine Meinung nicht der Weisheit letzter

Schluss sein muss.

Du bist dir absolut sicher

100%ig Recht zu haben.

hast du dir soviel Mühe gegeben mich von deiner

Meinung zu überzeugen, hast versucht deine

"Fachkenntnisse" aus deinen - ich weiß nicht, ob

theoretischen oder praktischen, aber auf jeden

Fall frei erfundenen - Erfahrungen im Zirkus

einzubringen, und nichts hat es gebracht.

Es gibt auch schöne Dinge im Leben.

vergangen. Meint ihr nicht, dass ihr das Thema mal

zum Abschluss bringen solltet?

> Aber deswegen Zirkusse zu verbieten

> ist Quatsch.

Richtig. Hat auch niemand gefordert. Nur

Wildtierhaltung in Zirkussen. Wieder ist der, der

lesen kann, klar im Vorteil.

Dass es einige Einzelfälle gibt, habe ich nie

bestritten.

Aber deswegen Zirkusse zu verbieten

ist Quatsch.

Zitat 1 von mac:

"Haustierhaltung, Zoo, Zirkus, Fernsehsendungen,

usw. haben nichts mit Tierquälerei zu tun."

Zitat 2 von mac:

Ich besuche gerne Zoo und Zirkus, und das auch als

Kind schon. Wo du da den Zusammenhang zur

Tierquälerei siehst, die ich schon immer

verabscheut habe, kann ich nicht verstehen.

Zitat 3 von mac:

"Ich bin nach wie vor nicht davon überzeugt, dass

Zirkustiere ihr Leben im Zirkus als Qual

empfinden. "

heldderarbeit schrieb:

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Ich habe nie gesagt, dass es überhaupt nicht

vorkommt. Ich habe nur gesagt, dass es bei Strafe

verboten ist, und das stimmt. Wenn du etwas

anderes andeuten möchtest, ignoierst du einfach

Tatsachen.

Natürlich kann es sein, dass es vereinzelt

vorkommt, dass Tiere (und nicht nur im Zirkus)

gequält werden.

Zu sagen "Im Zirkus werden keine Tiere gequält"

Du machst weiter und drehst dir die Welt wie sie

dir gefällt und übersiehst (absichtlich?) die

User die deine Meinung kritisieren.

Passt zu deinem Verhalten, alle Fakten

auszublenden, die deiner Meinung zuwiderlaufen.

Getreu dem Motto: "Meine Meinung steht fest,

verwirr mich nicht mit Fakten."

Viel Spaß weiterhin in deiner bunten,

CDU-geführten Zirkuszuckerwattenwelt.

Lieber Drago, grundsätzlich akzeptiere ich andere

Meinungen. Die AKzeptanz hört aber auf, wenn

Fakten schlichtweg ignoriert werden und die

Meinung dazu geeignet ist, empfindsame Wesen zu

gefährden.

Nur du bist noch der letzte hier, der in seiner

grenzenlosen Selbstverliebtheit von seiner eigenen

Meinung absolut überzeugt ist, und sämtliche

andere Ansichten zwangsweise als Unsinn abtut.

Damit dürftest du allerdings in einer

Einmann-Sekte sein.

heldderarbeit schrieb:

Und ich habe dir ausführlich dargelegt, dass ich

- genau wie der Gesetzgeber - deine Begründung

für falsch halte.

Also war sogar die Bundesregierung auch meiner

Meinung? Schön zu wissen. Inzwischen dürftest du

so ziemlich alleine dastehen.

Weil du ein Besserwisser bist.

Bei a) hast du dir während deiner angeblichen

"praktischen Erfahrung" irgendeinen Ramsch

zusammengereimt,

und bei b) hast du dich halt auf

irgendwelchen Hass-Seiten "informiert". Ich

dagegen bevorzuge seriöse, neutrale Quellen.

Im Gegenteil. Meine Meinung ist im Prinzip ein

sinngemäßes Zitat von Gesetzestexten. Und da

hilft auch deine

"bei-Wikipedia-ist-sowieso-alles-falsch" - Ausrede

nicht mehr.

... nur ist es eine ziemliche Anmaßung, meine

Meinung, die der Gesetzgeber und sogar die

Bundesregierung - wie ich laut dir ja weiß -

teilt, als "Unsinn" zu bezeichnen.

Junge, sieh es endlich ein: Viele Leute sind der

Meinung, dass die bestehenden Tierschutzgesetze in

Deutschland ausreichend sind. Und dir fällt dazu

nicht mehr ein, als dass das alles komplette

Vollidioten sind??

Sag mmal, kannst du nicht lesen? Ich habe dir

ausführlich dargelegt, warum ich das bestehende

Gestz für unzureichend halte.

Im Übrigen teilte

ein großer Teil des Gesetzgebenden Verfahrens,

nämlich der Bundesrat die Meinung. Leider hatte

die CDU geführtwe Bundesregierung dann kein

Interesse mehr daran.

Nein, ich weiß es besser, weil ich

a) praktische Erfahrung in dem Segment habe, über

das ich rede.

b) Mich umfassend zu der Thematik informiert

habe.

Man könnte zusammenfassen: Meine Meinung beruht

auf Wissen. Deine auf Unwissen.

Unsinn, jede schwachsinnige Meinung respektieren

zu sollen. Respektierst du auch jemanden, der den

Holocaust leugnet?

„Godwins Gesetz“:

"Mit zunehmender Länge einer Online-Diskussion

nähert sich die Wahrscheinlichkeit für einen

Vergleich mit Hitler oder den Nazis dem Wert Eins

an.“

Unsinn, jede schwachsinnige Meinung respektieren

zu sollen. Respektierst du auch jemanden, der den

Holocaust leugnet?

heldderarbeit schrieb:

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> Meinungen sind inakezeptalbel, wenn sie auf

> falsche Fakten oder purer Unkenntnis der

Materie

> beruhen. Gegenfrage: Warum ist es für dich so

> schwierig, sich von jemanden belehren zu

lassen,

> der es einfach besser WEISS?

Witzig, jetzt weißt du es schon besser als der

Gesetzgeber. Ich bin ja oft nicht mit unseren

Gesetzen hier einverstanden, aber in diesem

konkreten Fall halte ich deutsche Gesetze was den

Tierschutz betrifft, für völlig ausreichend.

Nochmal die Frage an dich: Ist es so schwer für

dich zu akzeptieren, dass ich (ausnahmsweise mal)

derselben Meinung wie unser Gesetzgeber bin?

Und übrigens WEISST du nichts besser. Du bildest

dir das nur ein, und bist so unendlich von dir

selbst überzeugt, dass für dich jede Form von

Zweifel völlig ausgeschlossen ist.

> Nun, [...]

Also gibt es doch einen vernünftigen Grund.

Meinungen sind inakezeptalbel, wenn sie auf

falsche Fakten oder purer Unkenntnis der Materie

beruhen. Gegenfrage: Warum ist es für dich so

schwierig, sich von jemanden belehren zu lassen,

der es einfach besser WEISS?

Nun, [...]

Warum nur ist es für dich eigentlich so schwer

einzusehen, dass andere Leute eine andere Meinung

dazu haben als du? Ich kann ja deine Meinung auch

akzeptieren, und habe ja vorhin schon gesagt, dass

du es ruhig unterlassen kannst, in Zoo oder Zirkus

zu gehen. Ich halte die bestehenden Regelungen was

den Tierschutz in Zirkussen betrifft eben für

ausreichend, und du bist anderer Meinung. Lass es

doch gut sein, und versuch nicht ständig mich

umzustimmen.

Warum nur ist es für dich eigentlich so schwer

einzusehen, dass andere Leute eine andere Meinung

dazu haben als du?

Natürlich gibt es einen vernünftigen Grund,

sonst würden es Zirkusse wohl kaum tun. Oder

arbeiten da nur Vollidition die keine Ahnung von

nichts haben?

Das Lesen des von dr zitierten Gesetzestextes

zeigt auf, dass der Schutz, den das Bestehende

Gesetz bietet, unzureichend ist und

wirtschaftlichen Interessen der Zirkusbetriebe

höher bewertet als das Wohl der Tiere. Auch wird

keine Unterscheidung zwischen Wild- und sonstigen

Tieren gemacht. Die Gesetzesinitiative von 2003

hätte dies geändert.

Dem Staat und den Kommunen fehlen zudem die

finanziellen Möglichkeiten, die Einhaltung der

Richtlinienien vernünftig bei den Zirkussen zu

kontrollieren. Ein generelles Wildtierverbot wäre

daher ein Schritt in die richtige Richtung.

Es gibt auch wirklich keinen vernünftigen Grund,

warum Löwen und Bären im Zirkus Kunststücke

vorführen müssen.

Naiv. Du bist schlichtweg naiv.

Diebstahl ist in Deutschland verboten. Mord auch.

Haben wir deswegen keine Diebe und Mörder?

Tierquälerei ist in Deutschland bei Strafe

verboten, und es gibt strenge Vorschriften für

den Umgang mit Tieren speziell in Zirkussen.

Glaube du ruhig an deine merkwürdigen Theorien,

ich halte mich nach wie vor an neutrale Quellen.

Haltung von Tieren von Zirkusbetrieben

Leitlinien für die Haltung, Ausbildung und

Nutzung von Tieren in Zirkusbetrieben oder

ähnlichen Einrichtungen

Einleitung

Für die Beurteilung von Tierhaltungen in

Zirkusbetrieben werden die Leitlinien für die

Haltung, Ausbildung und Nutzung von Tieren in

Zirkusbetrieben oder ähnlichen Einrichtungen vom

15. Oktober 1990 herangezogen.

Nachdem das Gutachten über die

Mindestanforderungen an die Haltung von

Säugetieren (Säugetiergutachten) in vollständig

überarbeiteter Fassung am 10. Juni 1996

veröffentlicht und die Leitlinien zur Beurteilung

von Pferdehaltungen unter

Tierschutzgesichtspunkten (2009) sowie weitere

Gutachten zur Haltung sonst wildlebender Arten

erarbeitet wurden, war es notwendig, auch die

vorliegenden Leitlinien zu überarbeiten. Dabei

werden die Erfahrungen der Überwachungsbehörden

mit diesen Leitlinien berücksichtigt.

Bei der Beurteilung von Tierhaltungen in

Zirkusbetrieben und ähnlichen Einrichtungen (im

folgenden "Zirkus" genannt) müssen die besonderen

Umstände, die in diesen Betrieben vorliegen,

berücksichtigt werden. Grundsätzlich sollen im

Zirkus nur solche Tiere gehalten werden, die

regelmäßig - das heißt täglich - beschäftigt

werden und die unter Zirkusbedingungen

verhaltensgerecht untergebracht und schadensfrei

transportiert werden können. Werden die Tiere

regelmäßig beschäftigt, so müssen die

Tiergehege den Anforderungen des

Säugetiergutachtens nicht in jedem Falle im

vollen Umfang entsprechen. Tiere, für die weder

in diesen Leitlinien noch im Säugetiergutachten

Mindestanforderungen formuliert werden, sind nach

den allgemeinen Grundsätzen des Paragraph zwei

des Tierschutzgesetzes, der zentralen Vorschrift

für Haltung, Pflege und Unterbringung von Tieren,

zu halten und zu betreuen. Diese Vorschrift

bestimmt im einzelnen: "Wer ein Tier hält,

betreut oder zu betreuen hat,

1.muss das Tier seiner Art und seinen

Bedürfnissen entsprechend angemessen ernähren,

pflegen und verhaltensgerecht unterbringen,

2.darf die Möglichkeit des Tieres zu artgemäßer

Bewegung nicht so einschränken, dass ihm

Schmerzen oder vermeidbare Leiden oder Schäden

zugefügt werden,

3.muss über die für eine angemessene Ernährung,

Pflege und verhaltensgerechte Unterbringung des

Tieres erforderlichen Kenntnisse und Fähigkeiten

verfügen."

Diese Leitlinien sollen den Zirkusunternehmen

selbst, insbesondere den für die Tierhaltung

Verantwortlichen, sowie den Überwachungsbehörden

und den Justizorganen als Entscheidungshilfe an

die Hand gegeben werden.

In den vorliegenden Leitlinien wird die Haltung

von Reptilien und Haushunden nicht

berücksichtigt. Für Reptilien gelten die

Anforderungen aus dem Gutachten über

Mindestanforderungen an die Haltung von Reptilien

vom 10. Januar 1997.

Für Haushunde gelten die besonderen Vorschriften

der Verordnung über das Halten von Hunden im

Freien vom 6. Juni 1974 in der geltenden Fassung

(Tierschutz-Hundeverordnung vom 2.Mai 2001). Im

Hinblick auf die Ausbildung finden die Leitlinien

zur tiergerechten und tierschutzgemäßen Zucht,

Aufzucht, Haltung und Ausbildung von Hunden vom

Februar 1993 Anwendung.

http://www.bmelv.de/SharedDocs/Standardartikel/Lan

dwirtschaft/Tier/Tierhaltung/HaltungZirkustiere.ht

ml

Wie du siehst, ist ein Verbot von Wildtieren im

Zirkus gar nicht nötig, weil Tierquälerei

ohnehin schon verboten ist.

Ich hoffe ja, dass bald mal wieder eine

Bundesregierung mit Sinn für Tierschutz kommt.

Vielleicht hat die bereits 2003 (!) vom Bundesrat

eingebrachte Resolution, die Wildtiere in

Zirkussen verbieten soll, wieder eine Chance.

Ich hoffe ja, dass bald mal wieder eine

Bundesregierung mit Sinn für Tierschutz kommt.

Vielleicht hat die bereits 2003 (!) vom Bundesrat

eingebrachte Resolution, die Wildtiere in

Zirkussen verbieten soll, wieder eine Chance.

Ach weißt du, wir könnten noch ewig drüber

diskutieren, und es würde doch keiner seine

Meinung ändern.

Ich bin nach wie vor nicht davon überzeugt, dass

Zirkustiere ihr Leben im Zirkus als Qual

empfinden. Ich glaube auch, dass es - genau wie

menschlichen Artisten - den Tieren Spaß macht und

keine Langeweile aufkommt. Darüberhinaus würde

ich auch jederzeit darauf wetten, dass Tierlehrer

keine bösartigen Zombies sind, sondern im

Gegenteil liebevoll mit ihren kostbaren Tieren

umgehen. Der von mir zitierte Wikipedia-Artikel

zeigt zudem, dass es eine neutrale Quelle gibt,

die belegt dass es durchaus Leute gibt, die sich

mit der Materie sehr gut auskennen - bestimmt

besser als ich, und ich wage zu behaupten auch

besser als du - die exakt diese Meinung teilen.

Wenn du nun anderer Meinung bist, ist das ja dein

gutes Recht, und niemand zwingt dich dazu einen

Zirkus zu besuchen. Ich persönlich würde es als

sehr nervtötend empfinden, bei einer

Zirkusvorstellung Leute im Publikum zu finden, die

sich über die Nummern beschweren oder ständig am

nörgeln sind.

heldderarbeit schrieb:

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-----

> Mein Gott, bist du echt nicht in der Lage,

simple

> Zusammenhänge zu verstehen???

So kann man es natürlich auch ausdrücken, wenn

die eigenen Argumente widerlegt wurden.

Ok, mag ja sein. Aber dem Tier ist es doch völlig

egal, wo es trainiert wird.

Und wenn im Zirkus

dann tatsächlich nur eine Stunde Training pro Tag

sein sollte, liegt das daran, dass die restliche

Zeit über Vorstellungen sind - denn ein Zirkus

würde schon aus wirtschaftlichen Gründen kaum

eine "Fremd"-Nummer anmieten, wenn in der Zeit

nicht Vorstellungszeit wäre.

Nö, du hast dir in der Zeit wohl eher

irgendwelchen Ramsch zusammengereimt.

Zumindest habe ich zu Wikipedia mehr Vertrauen,

als zu dem was du hier schreibst, oder zu dem, was

auf den von dir verlinkten Zirkus-Hass-Seiten

steht. Wenn du die Einstellung, mehr auf Quellen

aus einem neutralen Standpunkt als auf Quellen von

irgendwelchen unseriösen Tierschutzfanatikern zu

vertrauen, als "bunte Zuckerwatten-Zirkuswelt"

bezeichnest, ist das dein Problem.

Ich genieße

Zoo und Zirkus weiterhin - vielleicht solltest du

das auch mal tun. Es gibt nämlich auch schöne

Dinge im Leben.

heldderarbeit schrieb:

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-----

> Mein Gott, bist du echt nicht in der Lage,

simple

> Zusammenhänge zu verstehen???

So kann man es natürlich auch ausdrücken, wenn

die eigenen Argumente widerlegt wurden.

> Dieses Training bekommen die Tiere nicht erst,

> wenn sie im Zirkus suinds, sondern davor, bei

> speziellen Trainer. Zirkusse kaufen zumeist

fertig

> ausgebildete Tiere, bzw. die gesamte Nummer. Da

> sind dann nicht mehr viele Trainingseinheiten

> nötig.

Ok, mag ja sein. Aber dem Tier ist es doch völlig

egal, wo es trainiert wird. Und wenn im Zirkus

dann tatsächlich nur eine Stunde Training pro Tag

sein sollte, liegt das daran, dass die restliche

Zeit über Vorstellungen sind - denn ein Zirkus

würde schon aus wirtschaftlichen Gründen kaum

eine "Fremd"-Nummer anmieten, wenn in der Zeit

nicht Vorstellungszeit wäre.

Mein Gott, bist du echt nicht in der Lage, simple

Zusammenhänge zu verstehen???

Dieses Training bekommen die Tiere nicht erst,

wenn sie im Zirkus suinds, sondern davor, bei

speziellen Trainer. Zirkusse kaufen zumeist fertig

ausgebildete Tiere, bzw. die gesamte Nummer. Da

sind dann nicht mehr viele Trainingseinheiten

nötig.

Nein, das heißt, dass ich mal für einen Zirkus

tätig war.

Ja, weil ich durch das, was ich erlebt habe,

geläutert wurde.

Jo, Wikipedia... Da schreiben bekanntlich nur

Experten.

Verschließe nur weiter deine Augen vor deiner

Realität und lebe in deiner bunten

Zuckerwatten-Zirkuswelt.

heldderarbeit schrieb:

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-----

> Nö, find ich nicht.

Du forderst, dass man die Tiere respektierst? Dann

solltest du zunächst mal die Menschen

respektieren - auch wenn sie nicht der gleichen

Meinung sind wie du. Ich bitte dich, mir

gegenüber respektvoller zu sein und meine Meinung

zu respektieren. Sie ist genau so viel wert, als

deine - nicht mehr, aber auch nciht weniger.

heldderarbeit schrieb:

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-----

> Nein, eine geistige Verschmelzung hatte ich

nicht.

> Die braucht es auch nicht. Nur ein wenig

gesunden

> Menschenverstand und ein Mindestmaß an

Empathie.

> Kein Kamel braucht 18 Stunden Schlaf. Und im

> Winter schlafen Kamele auch selten frierend in

> Fußgängerzonen.

Wo stehen Kamele denn 18 Stunden täglich in der

Fußgängerzone?

Wenn überhaupt? Denkst du, Tiere erlenen diese

komplizierten Tricks von selbst - ganz ohne

Training? Nein - dazu braucht es viel Training,

deutlich mehr als eine Stunde täglich.

Sorry,

aber du hast keine Ahnung und warst auch kein

"Zirkus-Insider" (was soll das eigentlich heißen?

Dass du mal nen Zirkus besucht hast?),

zumal du ja

selbst gesagt hast, dass du Zirkusse

boykottierst.

Bei Wikipedia steht ja:

http://de.wikipedia.org/wiki/Zirkus#Tierhaltung_im

_Zirkus_und_deren_Probleme

Ein Vorteil der Zirkustierhaltung im Vergleich zu

anderer Tierhaltung ist, dass regelmäßig

gearbeiteten Zirkustiere weniger unter der

Langeweile leiden, die für viele Tiere in

menschlicher Obhut ein großes Problem darstellt.

Ein Zirkus-Boykottierer der Erfahrung damit hat,

mit Bären zu trainieren? Irgendwas stimmt da

nicht...

> http://www.zirkus-tiere.de.vu/

Erspare mir doch diese Tierrechtsaktivisten-Seiten

mit ihren Stammtischparolen. Schau doch lieber auf

den Wikipedia-Link den ich oben gepostet habe -

dort wird die Sicht der Dinge aus einem neutralen

Standpunkt beschrieben.

Nein, eine geistige Verschmelzung hatte ich nicht.

Die braucht es auch nicht. Nur ein wenig gesunden

Menschenverstand und ein Mindestmaß an Empathie.

Kein Kamel braucht 18 Stunden Schlaf. Und im

Winter schlafen Kamele auch selten frierend in

Fußgängerzonen.

Faktisch ist das schlichtweg falsch. Wenn

überhaupt, wird pro Tag eine Stunde mit den

Tieren trainiert. Ja, ich habe Ahnung. Ja, ich war

mal Zirkus-Insider.

Der gesunde Menschenverstand, das Benehmen des

Bärens beim Training. Wenn Menschen sich

entscheiden, Schlittschuh zu laufen, tun sie dies

freiwillig. Bären tun das erwiesenermaßen gegen

ihren Willen.

http://www.zirkus-tiere.de.vu/

heldderarbeit schrieb:

--------------------------------------------------

Hattest du schon eine geistige Verschmelzung mit

so einem Kamel oder woher glaubst du zu wissen, ob

es das als Quälerei empfindet? Meinst du Kamele

rennen in der freien Wildbahn 24 Stunden täglich

wie von der Tarantel gestochen durch die Gegend?

Auch Kamele brauchen mal Ruhe und wollen

vielleicht auch mal schlafen. Und nun rate mal,

wie sehr es ein Kamel interessieren dürfte, beim

Schlafen in keinem großen Gehege zu sein...

Tagsüber ist das Training im Zirkus, und wenn

kein Trainig ist, ist hauptsächlich Vorstellung.

Jaja, Bären sind nicht zum Schlittschulaufen und

Balancieren gemacht. Menschen auch nicht. Und

trotzdem macht es uns Spaß. Wer sagt dir, dass es

Bären keinen Spaß macht? Du vermenschslichst ja

sonst die Tiere auch so.

Tatsächlich ist es so, dass Tiere wesentlich

widerstandsfähiger und härter sind als

zivilisierte Menschen. Gegen ein wildes Tier sind

wir Menschen doch die reinsten Weicheier und

Schwächlinge, die nichts aushalten. Oder

umgekehrt: Was wir Menschen aushalten, halten

Tiere erst recht und zwar locker aus.

Die Frage ist jetzt wirklich ernsthaft gemeint:

Kann es sein, dass du zumindest in Teilen

soziopathisch, d.h. überhaupt keine Mitgefühle

kennst, dich nicht in andere Lebewesen

hineinversetzen kannst? Hast Du bspw. als Kind

Tiere gequält ohne ein schlechtes Gewissen zu

haben? Das wäre ein klares Indiz für

Soziopathie.

Ich habe ja schon einige Beiträge gelesen, aus

denen eigtl. klar hervorgeht, dass dir die Belange

anderer Menschen klar am Arsch vorbeigehen und

dieser Beitrag komplettiert dann meine

Einschätzung über dich.

heldderarbeit schrieb:

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-----

> Gott bist du naiv. Hast du bei einem Zirkus mal

> hinter die Kulissen geschaut? Denkst du, es ist

> für einen Löwen keine Quälerei, auf wenige

> Quadratmetern, in denen er sich kaum bewegen

kann

> zu hausen. Keine Quälerei für ein Kamel, im

> kalten Winter in der Fußgängerzone angeleint

> herumstehen zu müssen, um von mitleidigen

> Passanten ein paar Cent zu bekommen?

Hattest du schon eine geistige Verschmelzung mit

so einem Kamel oder woher glaubst du zu wissen, ob

es das als Quälerei empfindet? Meinst du Kamele

rennen in der freien Wildbahn 24 Stunden täglich

wie von der Tarantel gestochen durch die Gegend?

Auch Kamele brauchen mal Ruhe und wollen

vielleicht auch mal schlafen. Und nun rate mal,

wie sehr es ein Kamel interessieren dürfte, beim

Schlafen in keinem großen Gehege zu sein...

Tagsüber ist das Training im Zirkus, und wenn

kein Trainig ist, ist hauptsächlich Vorstellung.

Das ist sowohl für die Tiere als auch für die

Menschen eine Menge Arbeit, und eine Pause, in der

man sich nicht wie wild bewegen muss, tut sowohl

Mensch als auch Tier gut.

> Sicher macht es Bären auch Spaß, sich in

bunte

> Kostüme zu zwängen und auf Bällen zu

> balancieren. Eigentlich bräuchte der Dresseur

die

> Peitsche gar nicht... Sieht bestimmt nur besser

> aus...

Jaja, Bären sind nicht zum Schlittschulaufen und

Balancieren gemacht. Menschen auch nicht. Und

trotzdem macht es uns Spaß. Wer sagt dir, dass es

Bären keinen Spaß macht? Du vermenschslichst ja

sonst die Tiere auch so.

Tatsächlich ist es so, dass Tiere wesentlich

widerstandsfähiger und härter sind als

zivilisierte Menschen. Gegen ein wildes Tier sind

wir Menschen doch die reinsten Weicheier und

Schwächlinge, die nichts aushalten. Oder

umgekehrt: Was wir Menschen aushalten, halten

Tiere erst recht und zwar locker aus.

Nö, find ich nicht.

Ich weiß doch, wie er es meint. Dazu kenne ich

Macs Äußerungen schon lang genug.

Was wir Menschen aushalten, halten

Tiere erst recht und zwar locker aus.

Jaja, Bären sind nicht zum Schlittschulaufen und

Balancieren gemacht. Menschen auch nicht. Und

trotzdem macht es uns Spaß. Wer sagt dir, dass es

Bären keinen Spaß macht?

Ich soll respektlos sein? Findest su nciht, dass

du ein bisschen ungerecht bist?

Das mit den Hunden und Katzen stimmt nicht ganz.

Wenn du ein Welpe oder ein Kätchen bei eienr

privaten Person kaufst, (und das passiert sehr

oft) achtet niemand darauf, ob die 4 Monate (Ich

bin mir im Übrigen nicht sicher, ob das

überhaupt stimmt -denn es gibt auch bei Forschern

abweichende Meinungen) schon vorbei sind oder

nicht. Bei einem Züchter ist es wohl anders.

Gott bist du naiv. Hast du bei einem Zirkus mal

hinter die Kulissen geschaut? Denkst du, es ist

für einen Löwen keine Quälerei, auf wenige

Quadratmetern, in denen er sich kaum bewegen kann

zu hausen. Keine Quälerei für ein Kamel, im

kalten Winter in der Fußgängerzone angeleint

herumstehen zu müssen, um von mitleidigen

Passanten ein paar Cent zu bekommen?

Sicher macht es Bären auch Spaß, sich in bunte

Kostüme zu zwängen und auf Bällen zu

balancieren. Eigentlich bräuchte der Dresseur die

Peitsche gar nicht... Sieht bestimmt nur besser

aus...

Ich soll respektlos sein? Findest su nciht, dass

du ein bisschen ungerecht bist?

Das mit den Hunden und Katzen stimmt nicht ganz.

Wenn du ein Welpe oder ein Kätchen bei eienr

privaten Person kaufst, (und das passiert sehr

oft) achtet niemand darauf, ob die 4 Monate (Ich

bin mir im Übrigen nicht sicher, ob das

überhaupt stimmt -denn es gibt auch bei Forschern

abweichende Meinungen) schon vorbei sind oder

nicht.

Ich möchte dich außerdem darauf hinweisen, dass

Zirkusse nun wahrlich kein Musterbeispiel für

artgerechte Tierhaltung darstellen.

Wildtierdressur im Zirkus ist schlimmste

Tierquälerei und gehört verboten. Ich

boykottiere sämtliche Zirkusse mit Wildtieren.

Die Gemeinsamkeit

zwischen allen dreien besteht aber darin, dass

alle drei als Babys - also viel zu früh -ihren

Müttern weggenommen werden. Da gibt es nämlich

keinen Unterschied. Und es macht auch keinen

Unterschied, ob ein Schimpanse oder ein Vogel

viele Jahre hinter Ginter verbringen muss.

Ich möchte dich ausserdem darauf hiwneisen, dass

ALLE Tiere im Fernsehen oder im Zirkus dressiert

werden. Nicht nur die Schimpansen, die bei "Unser

Charly" mitwirken, bzw. mitgewirkt haben.

Was soll das Gerede von Respekt? Gehe doch lieber

auf die Fakten von Weihwein ein, der dir dargelegt

hat, wo der Unterschied ist, einen Hund oder eine

Katze zu halten oder einen Affen seiner Sippschaft

zu entreißen, um ihn dressieren.

Ich halte deine Haltung - bei allem Respekt - für

zutiefst naiv und gedankenlos.

@ marx: Das ist ja wohl nicht dein Ernst, oder?

Und falls du ein Mann bist (oder dich dafür

hälst) stell dir folgendes vor.

.............

> und was wir mit ihnen anstellen und das nur zu

Unterhaltungszwecken, es ist zum Kotzen.

Man sollte es auch nicht übertreiben. Denn zu

behaupten, es handelt sich um Tierquälerei, nur

weil die Schimpansen nicht in ihrer natürlichen

Umgebung aufwachsen, ist wirklich sehr

übertrieben. Ich möchte euch alle gerne darauf

hinweisen, dass es jeder, der ein Haustier hat,

dann auch ein Tierquäler ist. In der Tat werden

auch alle Kätzchen und Welpen als Babys von ihren

Müttern getrennt; und die Vögel würden auch

lieber in Freiheit sein, als in ihren winzigen

Käfigen, usw. Die Haltung von Tieren müsste also

komplett verboten werden, geschweige denn von den

Zoos und den Zirkussen.

Ich finde es ehrlich gesagt übertrieben - und

unfair -, dass "Unser Charly" euch gewissermassen

als Sündenbock dient. Dass ihr es als

Tierquälerei betrachtet, ist eure Sache (obwohl

es eine extreme Haltung ist), ber ihr müsstet

wenigstren konsequent sein. Wenn ihr es wärt,

dann wärt ihr gegen die Haltung von Tieren durch

private Personen, gegen Zoos, gegen Zirkusse und

gegen ALLE Serien und Filme, in denen Tiere

vorkommen. Dann würde im Fernsehen und im Kino

nicht mehr viel laufen können.

Meinen Beitrag als

"dämlich" zu bezeichnen und behaupten, ich würde

dies "aus rein verstandslosen Gründen" tun, ist

mir gegenüber respektlos.

Ich bin über dieses Posting ehrlich gesgt

entsetzt.

Wie kann man eine dermassen erfolgreiche

Tierquälerei einfach so und mit äusserst

fragwürdigen Argumenten verteidigen. Dämliche

Postings gibt es hier seit Beginn des Forums in

fast jedem Thread. Warum wurde aber ausgerechnet

jetzt dieses selten dämliche Posting von Dir

veröffentlicht?

Leider vermutlich aus rein verstandslosen

Gründen.

Ich bin über diese Entscheidung ehrlich gesagt

entsetzt. Wie kann man eine dermassen erfolgreiche

Serie einfach so und mit äusserst fragwürdigen

Motiven einstellen? Proteste von Tierschützern

gibt es seit Beginn und bei fast jeder Tierserie.

Warum wurde aber ausgerechnet jetzt diese

Entscheidung getroffen? Leider vermutlich aus rein

politischen Gründen.

Ich bin auch entsetzt. Wie kann man nur das Wohl

dummer Schimpansen über das eines mündigen

Bürgers stellen, der ein Recht hat, anspruchslose

Unterhaltung zu sehen, in denen Tiere

vermenschlicht werden und deshalb totaaal süß

rüberkommen?

Auch wenn ein paar Schimpansen dafür gefoltert

werden müssen: Im ganzen gewinnt die Tierwelt.,

Wissen wir doch erst durch Lassie, Rex und Rin Tin

Tin, das Hunde auch ganz prima Kriminalfälle

lösen können, durch Free Willy, dass Wale

vortrelfflich mit Kindern kommunizieren können

und durch Mr. Ed, das Pferde sprechen können.

*rolleyes*