Das Erste überträgt Festakt für Helmut Kohl

von Ralf Döbele in Vermischtes
(28.04.2010, 00.00 Uhr)

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Große Feier zum 80. Geburtstag am 5. Mai live aus Ludwigshafen — ARD

Bereits am 3. April feierte Altkanzler Helmut Kohl seinen 80. Geburtstag. Doch die große Feierstunde steht dem Jubilar noch bevor. Am Mittwoch, den 5. Mai haben dazu Bundeskanzlerin Angela Merkel, der Ministerpräsident von Rheinland-Pfalz, Kurt Beck, und die Oberbürgermeisterin von Ludwigshafen, Eva Lohse, in den Pfalzbau geladen. Das Erste und das SWR-Fernsehen übertragen die Veranstaltung live aus Kohls Heimatstadt ab 13.00 Uhr unter dem Titel "Helmut Kohl ist 80 - Feierstunde zum Geburtstag des Altkanzlers".

Nicht weniger als 1000 Gäste werden zu der Veranstaltung erwartet, darunter viele Freunde, aber natürlich auch politische Weggefährten und internationale Politprominenz. Die Laudatio hält der ehemalige Bundespräsident Roman Herzog (CDU), ein langjähriger Wegbegleiter Kohls. Für die musikalische Untermalung ist durch die Deutsche Staatsphilharmonie Rheinland-Pfalz gesorgt.

Birgitta Weber führt durch die Sendung, als Gesprächspartner steht ihr der Politikwissenschaftler und Buchautor Gerd Langguth zur Seite. Vor Beginn der Liveübertragung zeigt der SWR um 12.40 Uhr außerdem das Portrait "Helmut Kohl - Ein europäischer Patriot".

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Leserkommentare

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Waldfrosch schrieb via tvforen.de am 29.04.2010, 20.16 Uhr:
Kohl hat doch die Wiedervereinigung weder herbeigeführt, noch maßgeblich gestaltet.
Er wurde, wie viele andere, durch die Grenzöffnung vollkommen überrumpelt und es gab gar keine Möglichkeit anders zu reagieren als er und die damalige Regierung es getan haben.
Weder er noch die zu der Zeit reagierende Bundesregierung hatten hier jedoch einen großen Eigenanteil.
Ich habe nichts gegen eine Fernsehübertragung, seiner Geb.-party, frage mich aber, warum diese durch meine GEZ-Gebühren bezahlt werden muß und nicht in einem der anderen Sender läuft.
Gernspieler schrieb via tvforen.de am 01.05.2010, 16.14 Uhr:
100-%-Zustimmung!
heldderarbeit schrieb via tvforen.de am 01.05.2010, 17.39 Uhr:
100-%-Schwachsinn!
Sir Hilary schrieb via tvforen.de am 01.05.2010, 18.14 Uhr:
,-))) -da geb ich Dir jetzt mal recht ! ! ! -heldderarbeit -icht das wieder jemand glaubt ich meine wen anders....
andreas_n schrieb via tvforen.de am 01.05.2010, 20.50 Uhr:
Also, offenbar nimmt niemand sich mein obiges Posting zu Herzen.
Ist mir aber auch jetzt egal, denn dieser Thread hat inzwischen einen gewissen Unterhaltungswert entwickelt.
Sir Hilary schrieb via tvforen.de am 01.05.2010, 23.49 Uhr:
Ich finde Deinen Beitrag gut und ausgewogen!
OscarWilde schrieb via tvforen.de am 04.05.2010, 20.58 Uhr:
Die deutsche Wiedervereinigung war doch wohl eher der Verdienst der DDR-Bürger, die friedlichen Widerstand leisteten, als der Verdienst Helmut Kohls.
heldderarbeit schrieb via tvforen.de am 05.05.2010, 00.07 Uhr:
Der Verdienst der DDR-Bürger war der Fall der Mauer.
Kate schrieb via tvforen.de am 29.04.2010, 18.10 Uhr:
Man kan Exkanzler Kohl mögen oder nicht, nichtsdestrotrotz hat er historisch die Wiedervereinigung gestaltet.
Man muss sich nur den Inhalt des "Zwei-plus-Vier-Vertrags" ansehen.
Besonders Großbritannien und Frankreich standen einem vereinigten Deutschland skeptisch gegenüber. Eine Voraussetzung für die Wiedervereinigung war auch der Abzug der sowjetischen Truppen. Die Franzosen und die Briten gingen davon aus, dass die Sowjetunion dem nicht zustimmen würde, doch darüber einigten sich Kohl und Gorbatschow schliesslich und überumpelten so die beiden anderen Mächte. Und erst mit Zureden der USA stimmten die Briten zu.
Die Sache mit der Spendenaffäre mag man jetzt sehen, wie man will. Ich finde es beeindruckend, dass er sich an sein Ehrenwort hält, wie falsch das auch sein mag.
Und ich glaube auch, dass die anderen Parteien genauso viele Spendenleichen im Keller haben, nur wurden die nicht immer gefunden. Da ist die SPD sicher keine Ausnahme.
Gernspieler schrieb via tvforen.de am 29.04.2010, 20.14 Uhr:
Da ist doch die ganze Klientel zusammen: Kohl als gefeierter (!) Gesetzesbrecher in Sachen Parteispenden. Schon das "Ehrenwort" war gesetzeswidrig. Das zählt dann auch unter "Kavaliersdelikt" wie auch Steuerflucht potentieller CDU-Wähler in die Schweiz!
Anonymer Teilnehmer schrieb via tvforen.de am 29.04.2010, 07.21 Uhr:
Auch auf das Risiko hin mich wieder in die Nesseln zu setzen und mit dem Wissen das hier eigentlich keine politischen Themen diskuttiert werden sollen.
Frage ich mich doch was der Mann so großartiges geleistet hat das so ein Aufriss um ihn gemacht wird, den er wird zwar als Kanzler der Einheit gefeiert, aber ich werde das Gefühl nicht los das dieses eher die UDSSR und die USA unter sich ausgemacht haben. Darüber hinaus ist das erste an was ich bei Kohl denke die schwarzgeld Affaire und sein "Ehrenwort". Alles in allem also nicht wofür man sich feiern lassen muss. Ach ja und ich hatte vor 2 Wochen auch Geburtstag warum wurde das nicht übertragen?
dvogel schrieb via tvforen.de am 29.04.2010, 07.38 Uhr:
mercutio schrieb:
Auch auf das Risiko hin mich wieder in die Nesseln
zu setzen und mit dem Wissen das hier eigentlich
keine politischen Themen diskuttiert werden
sollen.
Frage ich mich doch was der Mann so großartiges
geleistet hat das so ein Aufriss um ihn gemacht
wird, den er wird zwar als Kanzler der Einheit
gefeiert, aber ich werde das Gefühl nicht los das
dieses eher die UDSSR und die USA unter sich
ausgemacht haben. Darüber hinaus ist das erste an
was ich bei Kohl denke die schwarzgeld Affaire und
sein "Ehrenwort". Alles in allem also nicht wofür
man sich feiern lassen muss. Ach ja und ich hatte
vor 2 Wochen auch Geburtstag warum wurde das nicht
übertragen?

Eben gerade nicht. Die USA und Russland waren über die Entwicklung mehr als überrascht worden. Kohl, so unsympathisch er mir persönlich ist, hat Großes und Visionäres vollbracht. Er hat erkannt, dass es keine Einheit ohne eine europäische Einheit geben würde. Und so hat er maßgeblich, nicht selten mittels Scheckheftdiplomatie, die internationalen Weichen für die Einigung Deutschlands gestellt und gleichzeitig die europäische Einheit entscheidend vorangetrieben.
Styxx schrieb via tvforen.de am 29.04.2010, 11.17 Uhr:
mercutio schrieb:

Darüber hinaus ist das erste an
was ich bei Kohl denke die schwarzgeld Affaire und
sein "Ehrenwort".

Daran denke ich auch zuerst. Und das überschattet auch alles was er getan hat.
BalouderBaer schrieb via tvforen.de am 29.04.2010, 11.21 Uhr:
Styxx schrieb:
mercutio schrieb:
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> Darüber hinaus ist das erste an
> was ich bei Kohl denke die schwarzgeld Affaire
und
> sein "Ehrenwort".

Daran denke ich auch zuerst. Und das überschattet
auch alles was er getan hat.
Abgesehen von seinem Beitrag zur unsäglichen "Wende"
Gernspieler schrieb via tvforen.de am 29.04.2010, 12.25 Uhr:
Genau, für mich war er ein taktischer Probleme-Aussitzer, der wegen fehlender SPD-Personalalternativen zufällig Kanzler war, als es Zeit war für die Wiedervereinigung.
Gesetzeswidrige Spenden-Aktionen werden heutzutage schnell unter den Teppich gekehrt. Ein Jubel-Fest der CDU, bei dem Kurt Beck als Landesvater notgedrungen mitmachen muss. Ohne mich!
Professor031 schrieb via tvforen.de am 29.04.2010, 13.03 Uhr:
Ja nee, is klar... "überschattet alles, was er getan hat...". Eine so sinnfreie Aussage habe ich selten gehört / gelesen.
Wenn das aber deiner Meinung nach so ist, dann würde ich sagen:
"Die Affäre Guillaume" hat unter Kanzler Brandt ALLES überschattet, was die SPD und ihre Kanzler je getan haben, zurzeit tun und irgendwann tun werden! Sowas ist nie wieder gutzumachen.
Und warum hat man denn trotzdem die SPD-Höhle "Willy-Brandt-Haus" genannt? Der "Kniefall-Kanzler" hat es ja in den Augen der Partei offenbar verdient, gelle? ;o)
Nett, oder?? Da siehst du mal, was man mit unsinnigen Aussagen anrichten kann. Übrigens ließe sich das auf etliche Dinge ausdehnen, wenn man mal an den Möchtegern-Kanzler Schröder denkt...
Also; nix für ungut, meine obigen Aussagen sind als Ironie zu verstehen und keinesfalls ernst gemeint!! Ich will ja schließlich niemanden beleidigen, oder? :o)
Zum Schluss noch ein Rat: denk erst nach, bevor du hier etwas postest, okay? Manchmal hilft auch eine kalte Dusche, um sich abzuregen.
Liebe Grüße
Prof.
Sir Hilary schrieb via tvforen.de am 29.04.2010, 13.43 Uhr:
Styxx schrieb:
mercutio schrieb:
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> Darüber hinaus ist das erste an
> was ich bei Kohl denke die schwarzgeld Affaire
und
> sein "Ehrenwort".

Daran denke ich auch zuerst. Und das überschattet
auch alles was er getan hat.

Unsinn -seine Verdienste überwiegen das alles um eine vielfaches ! -auch ist nicht die Einheit die größte Leistung seines Lebens -sondern vielmehr sein Wirken um ein vereintes Europa ( seine ganz pers. Herzensangelegenheit) -so viel es ihm auch nicht schwer als vor der Einheit bedenken vor allem der Franzosen und Engländer auszuräumen, indem er versicherte das ein vereintes Deutschland nur in einem geeinten Europa existieren sollte.
was vielen heute als selbstverständlich scheint -nämlich Frieden in Europa ,beendigung alter Erbfeindschaften wie z.b. mit Frankreich ist zu einem großen teil der Verdienst des Altkanzlers....
Sicher hat er auch Fehler begangen -aber wär macht keine Fehler in mehr als 50 Jahren politischer tätigkeit??
gegen ende war er vieleicht zu selbstgefällig und selbstsicher geworden,dennoch bleiben seine Lebensleistungen unbestritten ( sogar unter seinen gegenern ) .schon als Ministerpräsident von Rheinland-Pfalz schob er wichtige Reformen an und brach die alten verkrusteten Strukturen auf...
Es zeugt von wenig Kenntnis und wenig Stil wenn er hier von manchen auf die Schwarzgeldaffäre verkürzt wird -oder andere sagen : " Ich weis eigentlich gar nicht was er so tolles geleistet hat"...
da möge man sch doch den Rat so mancher Weisen annehmen : " So hast Du nichts zu sagen ,schweige besser "
Gruß Sir Hilary
Sir Hilary schrieb via tvforen.de am 29.04.2010, 13.45 Uhr:
auf solche Moralprediger kann er auch sicher verzichten,-)))
erschreckend wieviel dummes Zeug hier geredet wird -von Leuten die ganz offensichtlich keine Ahnung haben !
heldderarbeit schrieb via tvforen.de am 29.04.2010, 14.03 Uhr:
Auch hier muss ich dir mal wieder zustimmen (schon fast gespentisch. ;) )
Auch wenn ich absolut kein Kohl, geschweige denn CDU-Fan bin... Wer Kohls Leistung zur europäischen Einheit verkennt, spricht sich selbst ein sowohl geschichtliches als auch politisches Armutszeugnis aus.
Dummes Stammtischpalaver ist das da oben!
Sir Hilary schrieb via tvforen.de am 29.04.2010, 14.04 Uhr:
heldderarbeit schrieb:
Auch hier muss ich dir mal wieder zustimmen (schon
fast gespentisch. ;) )

Auch wenn ich absolut kein Kohl, geschweige denn
CDU-Fan bin... Wer Kohls Leistung zur
europäischen Einheit verkennt, spricht sich
selbst ein sowohl geschichtliches als auch
politisches Armutszeugnis aus.

Dummes Stammtischpalaver ist das da oben!

gespenstisch ,-)) -es freut mich aber trotzdem "gg"
Bart Simpson schrieb via tvforen.de am 29.04.2010, 14.12 Uhr:
Sir Hilary schrieb:

Unsinn -seine Verdienste überwiegen das alles um
eine vielfaches !

Es zeugt von wenig Kenntnis und wenig Stil wenn er
hier von manchen auf die Schwarzgeldaffäre
verkürzt wird -oder andere sagen : " Ich weis
eigentlich gar nicht was er so tolles geleistet
hat"...

da möge man sch doch den Rat so mancher Weisen
annehmen : " So hast Du nichts zu sagen ,schweige
besser "

Gruß Sir Hilary
Es wäre allerdings auch stilvoll und weise, wenn Du akzeptierst, dass andere Menschen eine andere Sicht der Dinge haben, und sie nicht mit "Unsinn" und "wenig Stil" und "schweige besser" abtust.
Styxx schrieb via tvforen.de am 29.04.2010, 14.18 Uhr:
Na jetzt wirste aber Politisch Herr Prof.. ;)
Styxx schrieb via tvforen.de am 29.04.2010, 14.20 Uhr:
Unser Sir Hillary hat gerade in Politischer Hinsicht seine fest eingefahrene Meinung. Wenn Tagelang nichts von ihm kam, sobald ein Politik Thread eröffnet wird legt er wieder los. Dazu hat er immer seine ganz persönliche Meinung die zuweilen zum schmunzeln anregt.
Sir Hilary schrieb via tvforen.de am 29.04.2010, 14.24 Uhr:
Bart_Simpson schrieb:
Sir Hilary schrieb:
--------------------------------------------------
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> Unsinn -seine Verdienste überwiegen das alles
um
> eine vielfaches !

> Es zeugt von wenig Kenntnis und wenig Stil wenn
er
> hier von manchen auf die Schwarzgeldaffäre
> verkürzt wird -oder andere sagen : " Ich weis
> eigentlich gar nicht was er so tolles geleistet
> hat"...

> da möge man sch doch den Rat so mancher Weisen
> annehmen : " So hast Du nichts zu sagen
,schweige
> besser "

> Gruß Sir Hilary

Es wäre allerdings auch stilvoll und weise, wenn
Du akzeptierst, dass andere Menschen eine andere
Sicht der Dinge haben, und sie nicht mit "Unsinn"
und "wenig Stil" und "schweige besser" abtust.

ich könnte das aktzeptieren -wenn sie auf Kenntnis und wissen beruhen würden -und nicht nur aus dummen statements ohne jegliches Wissen -wie schon öfter von mir angemerkt : das recht sich zu äußern hat jeder in unserer Demokratie ( Gott sei Dank ) -genasuo nehme ich mir das recht -Dummeit auch so zu benennen,-))
Bart Simpson schrieb via tvforen.de am 29.04.2010, 16.17 Uhr:
Sir Hilary schrieb:

ich könnte das aktzeptieren -wenn sie auf
Kenntnis und wissen beruhen würden -und nicht nur
aus dummen statements ohne jegliches Wissen -wie
schon öfter von mir angemerkt : das recht sich zu
äußern hat jeder in unserer Demokratie ( Gott
sei Dank ) -genasuo nehme ich mir das recht
-Dummeit auch so zu benennen,-))

Ich könnte Deine Antwort jetzt auch akzeptieren, wenn sie nicht auf schlechter Diskussionskultur beruhen würde...

Was soll das? Die Aussasge von Styxx - und auf die beruht Deine Antwort - war die folgende:
Styxx schrieb:

Daran denke ich auch zuerst. Und das überschattet
auch alles was er getan hat.

Das ist seine persönliche Bewertung der politischen Leistung von Kohl. Was hat das mit Dummheit zu tun? Wo fehlt da das Wissen? Die politischen Wertvorstellungen der Menschen sind unterschiedlich und dementsprechend werden auch die Leistungen der Politiker unterschiedlich bewertet.

Im übrigen sehe auch ich es so: Die Weigerung, das persönliche Ehrenwort über ein auf alle anwendbares Recht zu stellen und die unsägliche Aussage von den "blühenden Landschaften" (hätte Kohl anstelle dessen eine ehrliche Blut-Schweiß-und-Tränen-Rede geliefert, wäre er trotzdem 1990 gewählt worden) stellen auch für mich seine unbestreitbaren Leistungen zur Einheit - die vor allem von ihm aus kamen und nicht vom Ausland - in den Schatten.
heldderarbeit schrieb via tvforen.de am 29.04.2010, 18.18 Uhr:
Bart_Simpson schrieb:

Im übrigen sehe auch ich es so: Die Weigerung,
das persönliche Ehrenwort über ein auf alle
anwendbares Recht zu stellen und die unsägliche
Aussage von den "blühenden Landschaften" (hätte
Kohl anstelle dessen eine ehrliche
Blut-Schweiß-und-Tränen-Rede geliefert, wäre er
trotzdem 1990 gewählt worden) stellen auch für
mich seine unbestreitbaren Leistungen zur Einheit
- die vor allem von ihm aus kamen und nicht vom
Ausland - in den Schatten.

Hmmm. Ein Skandälchen, eine kleine Fehleinschätzung, was die Geschwindigkeit der wirtschaftlichen Reformen angeht, überschattet, dass er die freie Welt grundlegend und beständig zum Positiven gewandelt hat...
Das nenne ich mal engstirnig...
andreas_n schrieb via tvforen.de am 29.04.2010, 19.16 Uhr:
Sir Hilary schrieb:
Es zeugt von wenig Kenntnis und wenig Stil wenn er
hier von manchen auf die Schwarzgeldaffäre
verkürzt wird -oder andere sagen : " Ich weis
eigentlich gar nicht was er so tolles geleistet
hat"...

Ich kann weder das eine noch das andere gutheißen, weder einen Menschen auf seine Fehler reduzieren, noch diesen Menschen unkritisch in den Himmel zu loben. Auch ein Aufwiegen von Fehlern und Verdiensten sehe ich sehr kritisch.
Kohl war in die Schwarzgeldaffäre verstrickt, das ist unbestreitbar. Allerdings war er auch nicht der einzige. Ein weiterer ist heute Minister. ;)
Kohl hat Großartiges für Europa und die Welt geleistet. Klarer Fall. Aber man sollte auch nicht so tun, als hätte er die Mauer persönlich umgeschmissen. ;)
Vielleicht ist ein bisschen mehr Mäßigung auf beiden Seiten angebracht - sowohl bei den Koh-Hassern, als auch bei den Kohl-Fans. Dann gehen sich beide Lager auch nicht an die Gurgel und dieser Thread wird vorerst nicht gelöscht.
Anonymer Teilnehmer schrieb via tvforen.de am 29.04.2010, 19.37 Uhr:
...dem sollte ich mich vielleicht mal anschließen ob das auch andere tun sei jedem selbst überlassen, aber ich finde die schlechteste idee ist es nicht....
Bart Simpson schrieb via tvforen.de am 29.04.2010, 19.45 Uhr:
heldderarbeit schrieb:
Hmmm. Ein Skandälchen, eine kleine
Fehleinschätzung, was die Geschwindigkeit der
wirtschaftlichen Reformen angeht, überschattet,
dass er die freie Welt grundlegend und beständig
zum Positiven gewandelt hat...

Das nenne ich mal engstirnig...

Ich mag meine Politiker eben gesetzestreu sowie weise und auch notfalls unbequem in der Voraussicht, nicht unbedingt auf jede letzte Wählerstimme spekulierend.
Gernspieler schrieb via tvforen.de am 29.04.2010, 20.17 Uhr:
Dear Sir, Hauptsache, du hast Ahnung! Besonders viel Ahnung hast Du in der Abwertung von Forumsbeiträgen und der Beschimpfung der Schreiber!
Anonymer Teilnehmer schrieb via tvforen.de am 30.04.2010, 09.45 Uhr:
Hallo,
*polemik an*
da darf ich ja direkt froh das wir hier in deutschland leben und nicht gleich erschossen werden wenn ich eine andere Meinung habe.
*polemik aus*
So und nun mal etwas konstruktives für mich und bleibt Kohl, auch wenn ihn viele als Kanzler der Einheit feiern, ein Mensch der auf jeden Fall versucht seinen Dickkopf durchzusetzen sei es indem er sich auf sein "Ehrenwort" beruft oder Probleme im Bundestag einfach ausgesessen hat. Dazu kommt noch das die Wiedervereinigung in meinen Augen zu schnell geht. Ich habe zwar keine Ahnung wie Deutschland um 1990 wirtschaftlich da stand aber ein Wiedervereinigung mit einem de facto bankrotten Land kann in meinen Augen nicht innerhalb von ein paar Wochen über die Bühne gebracht werden.
Viele Grüsse
Dan

PS
Wenn Du im übrigen meine Meinung nicht akzeptierst, kann ich dir übrigens ein paar Anbaugebiete von Pfeffer empfehlen und das du dann von mir aus da dein Domezil einrichten kannst...
heldderarbeit schrieb via tvforen.de am 30.04.2010, 10.41 Uhr:
Richtig, in Deutschland hat jeder das Recht auf eigene Meinung, wie albern und verblödet sie auch sein mag. Das heißt aber nicht, dass man Dummheiten nicht widersprechen darf.
Anonymer Teilnehmer schrieb via tvforen.de am 30.04.2010, 11.23 Uhr:
ich hab ja auch an keiner Stelle behauptet das man mir nicht wiedersprechen darf, aber ich reagiere etewas säuerlich wenn man meine Meinung als unfug o.ä. bezeichnet...
TravisBickle schrieb via tvforen.de am 30.04.2010, 11.35 Uhr:
Professor031 schrieb:
Ja nee, is klar... "überschattet alles, was er
getan hat...". Eine so sinnfreie Aussage habe ich
selten gehört / gelesen.

Wenn das aber deiner Meinung nach so ist, dann
würde ich sagen:

"Die Affäre Guillaume" hat unter Kanzler Brandt
ALLES überschattet, was die SPD und ihre Kanzler
je getan haben, zurzeit tun und irgendwann tun
werden! Sowas ist nie wieder gutzumachen.

Und warum hat man denn trotzdem die SPD-Höhle
"Willy-Brandt-Haus" genannt? Der
"Kniefall-Kanzler" hat es ja in den Augen der
Partei offenbar verdient, gelle? ;o)

Nett, oder?? Da siehst du mal, was man mit
unsinnigen Aussagen anrichten kann. Übrigens
ließe sich das auf etliche Dinge ausdehnen, wenn
man mal an den Möchtegern-Kanzler Schröder
denkt...

Also; nix für ungut, meine obigen Aussagen sind
als Ironie zu verstehen und keinesfalls ernst
gemeint!! Ich will ja schließlich niemanden
beleidigen, oder? :o)

Zum Schluss noch ein Rat: denk erst nach, bevor du
hier etwas postest, okay? Manchmal hilft auch eine
kalte Dusche, um sich abzuregen.

Liebe Grüße
Prof.

Kann man das wirklich vergleichen? Die Einschleusung eines DDR-Spions kann man Willy Brandt doch nicht vorwerfen.
heldderarbeit schrieb via tvforen.de am 30.04.2010, 12.13 Uhr:
Aber was will man machen.. wenn sie in diesem Fall nun einmal Unfug ist...
Und bevor dieses Argument kommt: Ja, natürlich kann eine Meinung Unfug sein. Nämlich dann, wenn sie in Verkennung oder Fehlinterpretation der Faktenlage oder in purer Unkenntnis ebendieser gebildet wird.
Wenn du meinst, für dich überschattet die Spendenaffäre Kohls Leistungen für Deutschland und Europa, so finde ich zwar, dass du eine seltsame Art der Gewichtung von Fakten hast, aber gut.
Wenn du dagegen meinst USA und UdssR hätten die deutsche Einheit unter sich ausgemacht, dann ist das schlicht: Unfug. Verkennung der Faktenlage, was wiederum auch deine oben zitierte Gewichtung in Frage stellt.
Natürlich liegen die Wurzeln der deutschen Einheit in erster Linie in der UdssR und damit bei Gorbatschow und seiner Perestroika, die den gesamten Ostblock ins Wanken geriet.
Doch es ist in erster Linie Kohl und Genscher zu verdanken, dass sowohl Westen als auch Osten ein geeintes Deutschland akzeptierten. Der Zweite Weltkrieg war noch niocht weit genug weg, um alte Ängste zu schüren.
amsp20000 schrieb via tvforen.de am 30.04.2010, 14.20 Uhr:
dvogel schrieb:
europäische Einheit entscheidend
vorangetrieben.

Welche europäische Einheit? Die Bevoelkerung ist jedenfalls nicht europaeisch sondern eher in ihrer Nation verwurzelt. Auch ansonsten sieht man immer noch die Grenzen, Grenzkontrollen gibt es eben jetzt im Land. Freier Warenverkehr gilt auch nur in Ausnahmefaellen oder warum darf ich nicht das PayTV der Wahl abonnieren?
heldderarbeit schrieb via tvforen.de am 30.04.2010, 14.23 Uhr:
Schlag mal bei Wikipedia "Europäische Union" nach. Könnte deinen Horizont entscheidend erweitern....
dvogel schrieb via tvforen.de am 01.05.2010, 17.47 Uhr:
Was wäre denn die Lösung für Deinen polemischen Kommentar? Rückkehr zu den Einzelstaaten?
Das hatte man mehrere Jahrhunderte lang verfolgt, das Ergebnis davon war Behinderung der WIrtschaftsenfaltung durch Zölle und Abschottung, internationale Zusammenarbeit gab es nicht. Weitere Errungenschaften waren Behinderung der Wissenschaft, Beschränkungen der Möglichkeiten, da zu geringe Kapazitäten und ein paar Kriege inklusive zweier Weltkriege mit mehr als 100 Millionen Toten. Ganz schön überholtes und borniertes Konzept, findest Du nicht?
Ich behaupte nicht, dass die Gestaltung des Weges zu einer europäischen Nation gut umgesetzt wurde. Neben den ganzen Nachteilen, die man kritisieren kann und auch muß, überwiegen aber ganz klar die Vorteile. Und ich erwarte nicht, dass ich es erleben werde, dass dieses Vorhaben in ein Stadium eintritt, in dem es keine gravierenden Probleme oder Ungerechtigkeiten mehr gibt.
Und wenn man sich nur unser Land ansieht, dann fühlen wir uns zwar als Deutsche, aber auch als Bayer, die ja sowieso besser sind als alle anderen, als Preuße, der die bayerischen Völker belächelt, als Sachse, als Badenser usw. Ich will damit sagen, dass man durchaus in den Vereinigten Staaten von Europa leben kann und sich als Deutscher und als Rheinländer oder whatever fühlen kann.
Und wenn Deine einzige Sorge das Pay TV ist, dann kann ich nur raten: Leute freßt Scheiße, Millionen von Fliegen können nicht irren.
Gernspieler schrieb via tvforen.de am 03.05.2010, 15.27 Uhr:
Dass CDU-Anhänger ihn klasse finden, ist verständlich. Ich habe ihn nie gewählt, weil ich als sozialdemokratisch denkender Mensch nie Vertreter des Großkapitals wählen würde. 16 Jahre hat er Probleme nur ausgesessen und damit niemandem weh getan. Deshalb ist er auch immer wiedergewählt worden. Mit Problem-Aussitzen kann man aber ein Volk nicht in die Zukunft führen. 16 verlorene Jahre leider, an denen wir jetzt noch herumkauen.
heldderarbeit schrieb via tvforen.de am 03.05.2010, 18.22 Uhr:
Tja, dass aber CDU-Gegner seine Leistung für Deutschland - trotz aller Fehler, die er in den 16 Jahren gemacht haben - ist aber eine andere Sache.
Denn ich bin alles andere als ein CDU Liebhaber. Ich sehe Dinge nur nüchtern und urteile nach Faktenlage, nicht nach persönlicher politischer Vorliebe.
amsp20000 schrieb via tvforen.de am 10.05.2010, 23.09 Uhr:
dvogel schrieb:
Was wäre denn die Lösung für Deinen polemischen
Kommentar? Rückkehr zu den Einzelstaaten?

Wer sagt das? Ich nicht.
Weitere Errungenschaften waren Behinderung der
Wissenschaft, Beschränkungen der Möglichkeiten,

Das schaffen wir auch heute.
Ich behaupte nicht, dass die Gestaltung des Weges
zu einer europäischen Nation gut umgesetzt wurde.

Es gibt keine europäische Nation. Europa ist sich uneins und Europäer über Kontinente verstreut.
Neben den ganzen Nachteilen, die man kritisieren
kann und auch muß, überwiegen aber ganz klar die
Vorteile.

Eindeutig. Nur sieht das die Bevölkerung nicht so und Politik plus Wirtschaft sind wenig hilfreich um das Bild zu verbessern.
Und wenn Deine einzige Sorge das Pay TV ist, dann
kann ich nur raten: Leute freßt Scheiße,
Millionen von Fliegen können nicht irren.

Och, da brauch ich nicht das PayTV bemühen. Die BBC gibt Millionen für Geoblocks und Spotbeams aus. France Télévision verschlüsselt über Sat. Von unseren Nachbarländern Niederlande und Belgien ganz zu schweigen. Von anderen Ländern ganz zu schweigen.
Wie sehr es ein Europa gibt sieht man doch gerade jetzt, manch einer will den Euro zum Teufel jagen. Andere empfehlen Griechenland seine Kultur zu verkaufen. Wieder andere wollen die EU auflösen.