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Markus Lanz
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"Markus Lanz"-Serienforum
User 1793089 schrieb am 16.09.2024, 12.13 Uhr:
betrifft trump. dieser anschlag ist die folge jahrelanger politischer wie medialer hetzkampagnen. jetzt werden die heuchler ihr bedauern öffentlich ausdrücken und hintenrum denken; schade, daß es nicht geklappt hat. die westliche politik hat angst vor trump. die politik hat angst, daß er etwas besser machen kann und die wirtschaft hat angst, daß die sprudelnden einnahmen durch den ukrainekrieg versickern. denn, so richtig interessiert am ende des krieges ist doch in der eu keiner.
mal sehen, ob trump die wqahlen im november überhaupt erlebt.Nostalgie schrieb am 16.09.2024, 14.17 Uhr:
@ User 1793089Machen Sie sich Mal keine Sorgen um Trump. Der ist nicht totzukriegen.
Da hat es J.F. Kennedy schlimmer erwischt.piperin schrieb am 16.09.2024, 14.41 Uhr:
@3089, dem Zusammenhang zwischen medialer Hetze und Attentat kann ich nicht ganz folgen.Wurde auch mediale Hetze gegen Walter Lübcke betrieben? Ich denke nicht. Oder John F. Kennedy?
Oder etwa Mahatma Gandhi?Die Ursachen sind weniger in der Zielperson zu suchen wie gleichfalls nicht in den Medien, denn niemand stiftet dort zur Ermordung auf.Es liegt im Fanatismus und der Gewaltbereitschaft der keimenden Gruppen wie RAF, NSU,.., eben Extremismus links wie rechts, in der der Attentäter radikalisiert werden (sofern nicht nur Geisteskrankheit vorliegt).Es gibt sehr wohl einen Zusammenhang zw. Medien und Extremismus, aber anderer Art wie bspw. je größer der Unmut gg. Asylanten, desto höher die Gewaltbereitschaft, wo dann manche denken "ich mache doch nur etwas, was alle wollen, nur dass ich zur Tat schreite, wo andere immer nur reden".Die finale Radikalisierung findet immer in lokalen Gruppen (bzw. Internetgruppen) statt.Das ist hochgefährlich. Deshalb darf sich der Unmut möglichst nicht gegen Migranten richten, sondern gegen Politik und dort am besten nicht personalisiert, sondern gegen Parteien und Ideologien.User 1793089 schrieb am 16.09.2024, 17.17 Uhr:
piperin! hetze war vieleicht der falsche ausdruck. fortwährende, übertriebene kritik wäre vielleicht besser. von mordaufruf war auch keine rede. mein gedankengang war folgender: wenn medien, sei es tv, internet oder print, täglich auf einer person rumhacken, kein gutes haar an ihm lassen, permanent niedermachen dann könnte ein labiles gehirn auf die idee kommen: oh, das ist so ein böser mensch. ich muß die gesellschaft von diesem bösen menschen befreien. das war meine überlegung. trump ist ja mittlerweile auf der beliebtheitsskala mit putin gleichzusetzen. wie will man je mit trump zusammenarbeiten?
bei dem verhinderten attentäter sieht es wohl anders aus. habe seinen wertegang im nachhinein im tv gesehen. da muß man wohl von anderen motiven ausgehen.
was bei lübcke, kennedy und mahatma ghandi die gründe waren weiß ich nicht. es muß ja nicht immer öffentliche hetze sein, kann ja auch private gründe haben.User Uli schrieb am 16.09.2024, 17.40 Uhr:
@ piperin schrieb treffend:"Es gibt sehr wohl einen Zusammenhang zw. Medien und Extremismus, aber anderer Art wie bspw. je größer der Unmut gg. Asylanten, desto höher die Gewaltbereitschaft, wo dann manche denken "ich mache doch nur etwas, was alle wollen, nur dass ich zur Tat schreite, wo andere immer nur reden".
Die finale Radikalisierung findet immer in lokalen Gruppen (bzw. Internetgruppen) statt."Ich finde das nicht nur sehr treffend beobachtet, sondern auch wichtig zu benennen in puncto etwaiger (Mit-)Verantwortung.Ich teile weiterhin die Bewertung des von @ piperin beschriebenen Prozessablaufes als hochgefährlich. Ein sehr wichtiger Beitrag!Nostalgie schrieb am 16.09.2024, 18.06 Uhr:
@ User 1793089Walter Lübcke hatte seinen Mitbürgern klipp und klar gesagt, daß es ihn nicht interessiert was seine Bürger wollen und er noch mehr Asylanten herholen wird. Als die Leute empört über diese Aussage waren, hatte er gesagt, wem das nicht passt soll doch Deutschland verlassen. Da war die Empörung noch größer.Es gibt eine Dokumentation in der das gezeigt wird und wie die Aufklärung des Mordes erfolgte.piperin schrieb am 16.09.2024, 19.50 Uhr:
@3089, denken Sie nicht, dass Trump auch selbst Schuld sein könnte, wie er in den Medien dargestellt wird?>>»Diese Leute...« (anm: Behinderte), habe Trump begonnen. »Der Zustand in dem sie sind, all die Kosten, vielleicht sollte diese Art von Leuten einfach sterben.«<<https://www.spiegel.de/ausland/fred-c-trump-iii-donald-trumps-neffe-wirft-seinem-onkel-behindertenfeindlichkeit-vor-a-7927e728-8184-46ec-a214-7549f2a06fe3Trump hat in meinen Augen sehr gute Eigenschaften, aber auch sehr negative, ja sogar abartige.
In jedem Fall polarisiert er in höchstem Maße und das spiegelt sich auch in Medien wider.User Uli schrieb am 16.09.2024, 20.20 Uhr:
@ Nostalgie: Bevor Sie sich völlig verstricken - wenn Sie mit "Dokumentation" die SWR-Doku meinen und nicht die Lügen-Propaganda von den Rechtsextremisten, wird Ihnen nicht entgangen sein, dass Herr Lübke auf der Veranstaltung zunächst mit provozierenden Zwischenrufen konfroniert wurde, dann über die Maßnahmen rund um ein Asylbewerberheim berichtet, z.B. Zusammenarbeit mit den Schulen, Werteerziehung durch caritative, kirchliche Einrichtungen usw. und dann sagt, wer diese Werte (gemeint sind, wie er danach sagt, freiheitlich-demokratische Werte, Nächstenliebe) nicht teile, dem sei freigestellt, jederzeit das Land zu verlassen.
Im Publikum befanden sich einige Pegida-Anhänger, zwei Rechtsextremisten filmten und zeigten später nur nur den einen Satz, in einen anderen Kontext gestellt, mit erfunden Aussagen verknüpft. Später stand Lübke dann u.a. auf der "Todesliste" des NSU. Lassen Sie also besser die Schmutzleien und beteiligen Sie sich nicht auch noch daran.
Hier der Link zur Doku, darin enthalten die zentrale Sequenz aus Lohenfelden, innerhalb der der Satz fällt:
https://www.youtube.com/watch?v=fG8MHqyZR7k
Realist 2024 schrieb am 16.09.2024, 00.13 Uhr:
Also, Markus Lanz ist für mich persönlich das beste Beispiel dafür, dass sich arbeiten und Werte schaffen nicht lohnt. Wozu soll man sich eigentlich als Maurer 8 Std. täglich bei Wind und Wetter abschuften, um Häuser und Wohnungen für andere zu bauen oder Autos herzustelle, die man sich selber nicht leisten kann, wenn man das Zig-fache verdienen kann, indem man einige Std. im wohltemperierten Raum sitzend, mit anderen Mitmenschen einfach dahin reden kann.
Die Zwangsgebühren machen es möglich.piperin schrieb am 16.09.2024, 10.21 Uhr:
>>...wenn man das Zig-fache verdienen kann, indem man einige Std. im wohltemperierten Raum sitzend, mit anderen Mitmenschen einfach dahin reden kann.<<Dann tun Sie's doch.Nein, man -also Sie- können es eben nicht.
Sie benötigen schon mal ein gewisses medial wirksames Aussehen. Mit einem Urgesicht wie Mannfred von der Tann geht das nicht. Sie müssen eloquent sein und benötigen eine sehr gute Allgemeinbildung, das auch Gesellschaft, Wirtschaft und Recht umfasst.
Womöglich haben Sie das noch. Ein guter Bildungsstand ist bei so etwas Voraussetzung und als Maurer bezweifle ich, dass Sie das vorweisen können.Das können Sie nun beklagen, aber es ist nun mal so, dass bestimmte Positionen erst mit entsprechendem Schul-/Studienabschluss offen stehen.
Sonst wäre jeder blöd, wenn er Jahre lang die Schulbank drückt. Das ist die "Eintrittskarte".Dann benötigen Sie Beziehungen wie überall und bereits einen Bezug in die Branche. Da kann nicht jemand daherkommen und meinen "ich mache jetzt mal ne Talkshow".
Da muss der Lebenslauf bereits im jungen Alter darauf gerichtet sein.Zudem ist da nicht nur diese "Talkshow" - da gehört viel Arbeit im Background mit dazu, die man nicht sieht.Tut mir leid, aber Sie können das eben nicht.Macht doch nichts. Als Maurer sind Sie Profi in Ihrem Fach und überall gibt es Wege nach oben. Machen Sie den Meister, gründen Sie eine Firma, spezialieren Sie sich (Fenster, Fassaden, Klima) und gründen Sie Ihr eigenes Unternehmen, werden Sie Bauträger und wenn Sie verdammt gut sind, wäre sogar bis zu Bausachverständiger alles nocgmöglich.
Sie können noch weit mehr als Lanz verdienen mit dem nötigen Hosenboden und Ehrgeiz. Wenn Sie noch nicht zu alt sind.Schwarzpulver schrieb am 16.09.2024, 10.37 Uhr:
Realist@ und wenn dann ein Friedrich Merz kommt und sich gegen weitere Erhöhungen
der Rundfunkgebühren und für eine Reform von ZDF und ARD ausspricht, läuten bei Lanz,
Maischberger, Miosga und Co natürlich die Alarmglocken!Deshalb wollen sie Merz ja als Kanzlerkandidat und möglichen Kanzler unbedingt verhindern.Aber ich bin guter Hoffnung, dass Wüst oder Söder das ähnlich sehen wie Merz. Die
sagen es nur nicht offen.User Uli schrieb am 17.09.2024, 00.09 Uhr:
Realist 2024, ich teile Ihre Schlussfolgerung nicht, dass dies die "Zwangsgebühren" möglich machten. Einendeutlich besseren Verdienst als Herr Lanz hat Herr Jauch bei RTL, die Frage der Sendung "Wer wird Millionär" beantwortet sich damit von selbst. Die Leistung erscheint dagegen geringer, insofern Herr Jauch, wie er sagt, auch nur vom Zettel abliest.
Ich halte diese Einkommensdifferenzen inzwischen auch für nachgerade skurril, aber an den Fernsehgebühren kann man das m.M. nicht festmachen.
Catweazle74. schrieb am 15.09.2024, 17.57 Uhr:
---- Blitzmeldung ----
Schocking Moments today!In meinem Lieblings-Kiosk, wollte heute ein Schwarz-Afrikaner, ein Asylant, nicht korrekt bezahlen nach zweimaliger Aufforderung der Kassiererin.Ich stand nehmen ihn und verfolgte das ganze Geschehen.
Er ging einfach wortlos raus, als ob er auf Panne machen wollte und nicht korrekt bezahlen wollte.Ich geriet sofort im hochrotem Kopf und hatte direkt fühlbaren Puls, der ging einfach weiter und ich hinterher und schrie noch;
"Hallo! Bitte bleiben sie stehen"
Null Reaktion.Gott sei Dank standen Leute vor'm Kiosk, die darauf aufmerksam wurden.
Ich sprach sie an und sofort wurde reagiert und wir holten den Spinner ein.
Nahmen ihn die nicht korrekt bezahlte Ware ab und haben aber auf Polizei verzichtet.
Es handelte sich ein Gegenwert von unter 1euro.Und das Ganze im meinen "Viertel", wo ich mehr als 15jahre lebe, soetwas dreistes gab's noch nie.
Es war ein Asylant aus Afrika.
Wo lebe ich mittlerweile?
Gut das er kein Messer gezogen hat!Was für ein asoziales Benehmen ist das!
Wenn ich "Hallo" rufe, sollte es länderübergreifend verstanden werden.
Braucht man soetwas wirklich?
Wo lebe ich inzwischen.Wenn ich aus meinem Heimatland fliehen müsste, um in ferner Länder Asyl beantragen müsste und wollte, ist der Pass das Allerheiligste, den würde ich wasserfest einlaminiert in meine Unterhose stecken, notfalls im meinem Arsch!!!Aber wie durch Zauberhand ist er auf ebenso zauberhaften Geschichten abhanden gekommen.Man wird bewusst nach Strich und Faden verarscht und jeder Bürger muss noch nachher umgerechnet dafür bezahlen und die werden auch nicht mehr abgeschoben wegen weil...
Und wohin!Zurück zum Thema.Und bei der ganzen Aktion hatte er kein Ton gesagt, er schien absolut neben der Spur zu sein .
Wer braucht solche Leute?
Wir in Deutschlands haben doch genug eigene Straftäter, um die sich die überforderte Justiz kümmern muss!
Wieso lädt man noch ungeprüft "Hans und Franz" durch Politikgesteuertes Versagen jeden nach Deutschland ein?Das Boot ist voll, als ob wir die Aufgabe hätten die ganze Welt zu retten, was für eine schwachsinnige Erklärung .
Asylrecht wird missbraucht, dank Social-Media, da werden sogar noch Tipps verbreitet, wie man in Deutschland Fuß fassen könnte.Verarschen kann ich mich selber und das oftmals besser...User 1746028 schrieb am 16.09.2024, 02.19 Uhr:
Blitz Eilmeldung
Heute gibt es eine Sondersendung im ZDF und einen Brennpunkt in der ARD und natürlich noch ein Sonderheft der Bildzeitung.
Ein angeblich verwirrter Schwarz Afrikaner,ein Asylant,hat einen Betrag von unter 1 Euro nicht korrekt bezahlt.Durch den Einsatz des SEK und Strassensperren,konnte ein größeres Verbrechen verhindert werden.Jetzt wird der verarschte Bürger dafür auch noch zur Kasse gebeten,wo Er doch schon genug zur Kasse gebeten wird,durch Inflation,Waffenlieferungen und sonstigem Quatsch.Eine bodenlose Unverschämtheit.Hätte der Geizkragen den Euro bezahlt,hätte Er bestimmt noch ein gutes Werk getan.Aber hätte hätte Fahrradkette.Aber Höhlenmenschen haben eben kein Herz und schreiben seitenlange unsinnige Textepiperin schrieb am 16.09.2024, 09.34 Uhr:
@6028, Ihre Ironie in allen Ehren, aber Ihre Einstellung finde ich schon seltsam.Ladendiebstahl fängt nicht erst dort an, wo jemand aus einem Autohaus einen Porsche mitgehen lässt, sondern bereits beim Lolli für 10 Cent.
Es geht einzig um den Tatbestand.Aus kleinen Dieben werden große, wenn man nicht auf die Finger haut.
Sobald Unrecht zum Erfolg führt, führt der Lerneffekt dazu, dies immer wieder zu machen.Schwarzpulver schrieb am 16.09.2024, 11.08 Uhr:
In Saudi-Arabien werden den Dieben die Hände abgehackt.Bei uns Gott sei Dank noch nicht. Aber unsere Gesellschaft wird sich bekanntlich ändern
und zwar drastisch und manche freuen sich ja darauf.........Hupsala schrieb am 16.09.2024, 12.13 Uhr:
@piperin,
jau, selbst einen Kugelschreiber oder oder aus der Firma mitnehmen konnte zu
Kündigung führen und mal abgesehen davon bezahlen wir die Kunden für jeden
Diebstahl der in Geschäften verübt wird ja auch mit, weil die Preise auch dann
wieder ein Stück erhöht werden , also wird auch der Diebstahl den ehrlichen Kunden mitauferlegt. Außerdem: Aus
deontologischer Sicht gilt Stehlen als moralisch falsch, da es gegen den
Grundsatz der Achtung von Eigentumsrechten verstößt und den
Gesellschaftsvertrag untergräbt, der die Ordnung in der Gesellschaft aufrechterhält.User 1746028 schrieb am 16.09.2024, 14.02 Uhr:
Piperin,dann erzähle ich Ihnen aus meiner 35 jährigen Praxis,im Lebensmittel Einzelhandel.In dieser Zeit habe ich viele Ladendiebe überführt.99% zur Anzeige gebracht und immer zur Abschreckung durch die Polizei abholen lassen.99%der Anzeigen wurden wegen Geringfügigkeit eingestellt.Wie Hupsala schreibt ist ein gewisser Prozentsatz wegen Diebstahl im Preis inbegriffen.Zu meiner Zeit waren das 0,5%.Wird heute wohl höher sein,weiß es aber nicht.Es ist auch ein Unterschied,ob Filialen hauptsächlich Stammkunden oder Laufkundschaft haben.Bei Laufkundschaft ist die Diebstahlsrate höher.Den höchsten Schaden verursacht durch Diebstahl aber das eigene Personal. Es wurde auch Personal entlassen,weil Sie einen abgelaufenen Joghurt gegessen haben oder einen Pfandbon eingesteckt haben Es ist richtig,auch kleineren Dieben auf die Finger zu klopfen.Auch zu meiner Zeit gab es schon sogenannte Kaffee und Zigaretten Banden,die einen hohen Schaden angerichtet haben.Rasierklingen auch ein beliebter Diebstahlsartikel.Zum Schluss habe ich die gestohlene Ware an mich genommen und Hausverbot erteilt,war viel weniger
Aufwand.Aber auch damals gab's schon viel alte Menschen,die Brot,Butter und sonstige Lebensmittel geklaut haben,ich hab Sie Ihnen dann geschenkt.Damals Betrug der Schaden durch Diebstahl im Einzelhandel 6 Milliarden DM,heute 4,1Milliarden Euro,trotz Aufrüstung durch Kameras und Detektive und deshalb ist der Kommentar von Catweazle in meinen Augen Pillepalle und überflüssig.Er dient nur zur Hetze gegen Flüchtlinge,wegen noch nichtmal 1 Euro.piperin schrieb am 16.09.2024, 20.43 Uhr:
@6028,
ich denke nicht, dass @Hupsala das so gemeint hat:
"macht ja nichts, wenn gestohlen wird. Ist eh schon eingepreist."Das ist IHRE Interpretation.Vielmehr schrieb sie
>>bezahlen wir die Kunden für jeden
Diebstahl der in Geschäften verübt wird ja auch mit, weil die Preise auch dann wieder ein Stück erhöht werden <<Das ist ganz etwas anderes und Recht hat sie!Es ist doch auch völlig egal ob Stamm- oder Laufkundschaft, ob Anzeigen vom Gericht eingestellt werden oder nicht ...
"StGB § 242 Diebstahl
(1) Wer eine fremde bewegliche Sache einem anderen in der Absicht wegnimmt, die Sache sich oder einem Dritten rechtswidrig zuzueignen, wird mit Freiheitsstrafe bis zu fünf Jahren oder mit Geldstrafe bestraft.
(2) Der Versuch ist strafbar."Nichts von dem, was Sie anführen, steht da irgendwo. Da gibt es doch überhaupt nichts zu bagatellisieren, es ist und bleibt: DIEBSTAHL!Egal ob 10.000 € oder nur 1 € oder auch nur 10 Cent.
Beitrag entfernt
Beitrag vom Autor entfernt.User 1567927 schrieb am 15.09.2024, 16.40 Uhr:
Mehrfach diskutieren Foristen mehr über die Befindlichkeiten und Geisteszustände der Rezipienten, als sachliche Beiträge zum Thema beizusteuern.Die Minderheit von Ihnen versteht sich in der Kunst der pointierten Aussage mit wenigen Worten zu gestalten. Die ermüdende, episch dargestellten Beiträge, sorgen bei mir für Unbehagen
und Leseablehnung. Welterklärer ( sehe. den General der SPD ) , die unabhängig von Kompetenz, Meinungen
kundtuen, die inhaltlich Substanz vermissen lassen, sind ähnlich gelagert wie die Foristen.Einfach nur DAMPF. Ja ich bin arrogant und schnell ungeduldig. LG nirepip !!!
Catweazle74. schrieb am 14.09.2024, 22.28 Uhr:
@piperin
Ich habe inzwischen Ihnen meine ganzen "Likes" wieder entzogen, nicht aus persönlichen Gründen heraus, denn das wäre zu Egoistisch und auch absolut falsch.Ich sehe momentan auf ARTE eine Dokumentation an und muss leider feststellen, dass Sie, aber auch ich, in einer menschlichen Kastenwelt getrieben Anschauungswelt doch leben, in einer Künstlichkeit anerzogenen Weltanschauung von Kindheit und Gesellschaft geprägt.Sie meinen ein Verständnis zu haben und sich stetig hinter Zahlen, Statistiken und Diagrammen immer heraus zu erklären zu müssen, ohne das große Ganze im Blick zuhaben, ein wichtigeres Thema ist mit Natur und Verbundenheit mit Menschheit und dem großen Ganzen und überleben der Welt im Sinne des Verständnisses viel Wichtigeres es eigentlich überhaupt nicht gibt, dass ich nicht ansatzweise jemals von Ihnen dazu gelesen habe.
Sie errinnern mich an meinen alten Mathematiklehrer!Ich korrigiere mich jeden Tag neu, um eine Vorstellung von Wirklichkeit zu erhalten und Gerechtigkeit und Erkenntnis zu fordern.
Denn jeden Tag gilt es neu den Kompass von Richtig und Falsch auszurichten.Ich schaue jeden morgen im Spiegel und hinterfrage mich selbst, mache ich alles richtig und für wen ist es zielführend und werde ich Allem gerecht.
Man muss immer und zur jederzeit sich selbst hinterfragen, den Tellerrand verlassen, um stetig dazu zu lernen.
Nur so erlangt man Erkenntnis.Sie sind mir zu Systematisch in Ihre Erklärungen, die zwar einen absoluten Sinn ergeben, aber gesamtgenommen keine wirkliche für das Wirkliche erklärt und sich auf eine niedrige spirituelle Ebene bewegen.Ihr Beruf, den Sie nicht haben, dennoch sehe ich Sie dort, der wäre und hervorragend geeignet für Sie wäre, ist als Systemanalyst beim "FBI" oder "CSI".
Dazu haben Sie absolut volle "Skills", das steht fest und da macht Ihnen kein zweiter einer etwas vor!Aber wenn es um das große Ganze geht und um es schlussendlich geht, ist das essentielles Fortbestandes des Verständnisses ist gar Fehlanzeige.
Nichts ist momentan wichtiger als das "Jetzt" und auch sowieso und generell überhaupt, uns trennen doch wirklich von Auffassung gar ein ganzes Universum im Verständnis von Wichtigkeit.Sie nehmen immer klug und rechtwinklig mit Holzstock maß, ohne den Horizont scheinbar zu verlassen.Sie dürfen mich nicht falsch verstehen, meine Argumentation stützt sich auf Ihren bisher jetzt geäußerten Aussagen von Ihnen, zu Not belehren Sie mich eines besseren und erzählen mir das Gegenteil.Aber wie gesagt, ich habe gerade bei "ARTE" eine interessante Dokumentation gesehen, muss mich ersteinmal sammeln und darüber nachdenken, sofern ich noch hier Lust habe nochmals zum diesen Thema etwas zum späteren Zeitpunkt etwas zu schreiben.Sie wissen, ich schätze Sie und konträre Meinungen sind Ansteckend und zielführenfd, deshalb un...Catweazle74. schrieb am 14.09.2024, 22.37 Uhr:
Sie wissen, ich schätze es, sofern ich noch hier überhaupt nochmals zu diesen Thema etwas zum späteren Zeitpunkt zu schreiben.Catweazle74. schrieb am 14.09.2024, 22.48 Uhr:
P.s:
Bei Überlänge eines Textes bekomme ich hier inzwischen die voll Krise, denn ich schreibe mit "Mini-Kindertastatur" vom Smartphone und komme regelmäßig auf voll auf Kotze.Es funktioniert nicht immer, ich denke aber der Sinn und der relevante Inhalt kommt doch 'rüber!Mir stehen nicht immer alle Funktionen zur Verfügung, teilweise hängt sich die Funktionen "auf"!!!
Schlimm, echt schlimm!!!!!!!!!!Error 404
Syntax Error!
Brk in Zeile 40.Restore und Runstop!Nostalgie schrieb am 15.09.2024, 01.26 Uhr:
@ Catweazle74Bitte erklären Sie mir, warum Sie piperin die Likes entziehen. 🧐Diese haben Sie ihm doch gegeben, weil Sie seinen Text schätzten oder er Ihnen gefallen hat.Wenn Sie so wankelmütig sind, dann geben Sie von vornherein keine Likes. 🤷Ich finde dieses Aktion sehr uncool. 👀Catweazle74. schrieb am 15.09.2024, 03.57 Uhr:
@Nostalgie
Ich bin nicht wankelmütig oder sonst etwas und ich möchte auch nicht noch mit Ihnen ins Gehege kommen, da ich Sie nicht schlussendlich für Ihre stabile Äußerungen sehr schätze.
Da wir sehr oft aufgrund von Tatsachen alles verteidigen und auch schätze.Aber ich stelle fest, manche machen sich schnell einen schlanken Fuß, wenn's um starke Meinungen geht und daraus entwickelten sozialen Gegenwind von anderen gibt.
Sie und auch ich und noch @3089 sind solche, die immer stets Ihre Meinung wetterfest vertreten, ohne wenn es brändslich wird, Schildkrötenhaft den Kopf einziehen und stumm werden.Klar, @piperin kann ich immernoch gut leiden und schätze ihn nicht zuletzt seiner guten Äußerungen, aber kneifen gilt nicht und dabei ist es für mich persönlich ein absolutes Ausschlusskriterium.Jederzeit und immer seine Meinung nicht nur behalten, sondern auch kund zutun, dass ist für mich echte Haltung und überzeugt mich.Stellung halten und jederzeit und verbal Stellungen beziehen und das vermisse ich.
Ich durchschaue solche Taktiken oftmals, nichts sagen, damit ich länger durchhalte und am Ende weiter labern kann.Sie, @3089 und ich gehen dahin, wo es weh tut und das ist im meinen Verständnis Haltung.
Alles andere ist....
Ich erspare mir ab jetzt meine Meinung!!!!@piperin sollte UN-Botschafter werden, an soetwas errinnert mich das!Meinungen sollte man an jeder Ecke äußern, egal was andere denken.
Das ist echter Diskurs und ist gesund und zielführend.
Aber ich rede schlussendlich nur für mich, jeder kann und sollte mich eines besseren belehren.
Dazu bin jederzeit offen, aufgrund aber nachvollziehbaren Tatsachen.Ende der Durchsage...
Over and out!piperin schrieb am 15.09.2024, 04.57 Uhr:
kein Problem, @Catweazle, Sie dürfen gern über mich denken, was Sie möchten.Ich bin weder Priester noch Missionar und muss niemanden überzeugen.
Das ist der Vorteil von Alter - man muss sich nicht mehr behaupten, das liegt hinter einem.Das anzuprangern, was man nicht gut findet, wird zu einer persönlichen Mission. Man kann es schweigend hinnehmen oder auch nicht.
-------Aber eines zu "wankelmütig":Wissen Sie, es ist ein Unterschied, ob man eine Meinung oder eine Person angreift. Menschen wie @6028 oder @Hera, die Sie nicht leiden können, kann ich sehr gut leiden.
Wenn ich denn mit jemand irgendwo hin an den See in den Urlaub fahren würde, dann wäre das @6028.Es ist der Mensch dahinter, nicht seine politische Einstellung. Das muss man immer trennen.Zweitens ist es ein gewaltiger Unterschied, ob man eine sehr rechte Position vertritt und das Wohl der Menschen im Fokus steht, deren Teil man ist und dabei auch Missstände klar benennt, die Religionen, Kulturen, Entwicklungen, finanzielle Begehrlichkeiten oder Inhomogenität auf die eigene Gesellschaft zur Folge haben,oder aber, ob man Migranten per se abwertend und als minderwertig anprangert und in Rassismus oder in die Nähe von Extremismus abrutscht.Da ist meine Position nicht verhandelbar und da war ich auch noch nie "wankelmütig", sondern wie festbetoniert.Wie man auf etwas eingeht ist nochmals etwas anderes.Die Argumentation differiert, je nachdem auf wen oder was man antwortet und um welche Aussagen es jeweils geht; jemand massiv anzugreifen bedeutet nicht, dass man ihn komplett zerlegen will, sondern versucht den Keim zu ersticken, der da eingeimpft werden soll.Da dürfen Sie gerne denken, was Sie möchten. Es ist Ihre Meinung. Mein Kurs ist fest, da ändert sich nichts.Catweazle74. schrieb am 15.09.2024, 05.43 Uhr:
@piperin
Ich hab' mir vorgenommen auf leere Worthülsen nicht mehr zu antworten, aber dennoch widerstrebt es mein Naturell.
Sie meinten und geschrieben zu haben;"Das anzuprangern, was man nicht gut findet, wird zu einer persönlichen Mission. Man kann es schweigend hinnehmen oder auch nicht."Ich bin weder auf einer Mission, sondern ich bin auf dem Weg der sachlichen Richtigstellung von anderen Falschbehauptungen, die Ansichten und nur persönliche Haltungen vertreten und meinen, es wäre das Absolutum der Wahrheit.
Und wenn Sie es meinen, dass andere es Ihrer Ansicht schweigend hinnehmen zu müssen, empfinde ich es als Meinungsschwach, als ob man seine Meinung nicht kund tun könnte!!!
#parallelweltUnd zweitens kommen Sie mir bitte nicht mit immer der gleichen schwachen, rechten Ansichten vom Gesagten aus dem Kontext gerissen.Zitat von Ihnen;
"...ob man eine sehr rechte Position vertritt und das Wohl der Menschen im Fokus steht, deren Teil man ist und dabei auch Missstände klar benennt, die Religionen, Kulturen, Entwicklungen, finanzielle Begehrlichkeiten oder Inhomogenität auf die eigene Gesellschaft zur Folge haben,
oder aber, ob man Migranten per se abwertend und als minderwertig anprangert und in Rassismus oder in die Nähe von Extremismus abrutscht."Nehme ich als nichts verstanden hin und sage nur, Herzlich Willkommen in der Realität von undifferenzierten Leuten die nur Schwarz und Weiß sehen!
Herzlichen Glückwunsch!Zumals ich mehrmals beschrieben habe, dass es inzwischen Protestwähler gibt und SIE es selbst mal beschrieben haben.Ich lese inzwischen Ihre Hilflosigkeit von Argumentation heraus, die doch an keiner Stelle mehr funktioniert.
Suchen Sie sich andere Kandidaten, bei mir funktioniert dieses nicht.Schwach..., äußerst Schwach in der Argumentation-Kette.
Als ob ich ein Sonderschüler wäre, aber es spiegelt Ihre Überheblichkeit gegenüber anderen wieder und es scheint ein schlechtes Licht auf Ihnen zu stellen.
...boring!!!Catweazle74. schrieb am 15.09.2024, 06.02 Uhr:
...es kann natürlich sein und ein grundsätzliches Problem und darin zu erklären, dass Sie absichtlich vieles missverstehen wollen, dass es aufgrund Ihren hohen Alters liegt, denn ich hab' mehrere Jahre im Altersheim gearbeitet und ich weiss, dass Leute im zunehmenden Alter geistig abbauen.Also, ich hab' Erfahrungswerte und weiss Bescheid.Und Sie???Das wäre eine Erklärung, die Sinn macht.
Suchen Sie sich andere Patienten aus, die Sie vermeindlich hinters Licht führen können.
Ich bin jedenfalls der FALSCHE Kandidat für Ihr Hobby.
Gute Nacht, im zweideutigen Sinne...Catweazle74. schrieb am 15.09.2024, 06.20 Uhr:
#Unbequemlichkeit
#keineFreunde
#AlleinSein
#ÜberheblichkeitEin Alleinstellungsmerkmal!!!#einsamCatweazle74. schrieb am 15.09.2024, 06.26 Uhr:
...mit mir hat man den rhetorischen "Endgegner" gefunden, an den man sich sinnlos abarbeitet kann!!
Volle Punktzahl!
Danke!piperin schrieb am 15.09.2024, 07.15 Uhr:
@Catweazle, wollen Sie das nicht verstehen oder verstehen Sie wirklich nichts?>>"Das anzuprangern, was man nicht gut findet, wird zu einer persönlichen Mission. Man kann es schweigend hinnehmen oder auch nicht."Ich bin weder auf einer Mission, <<Da rede ich doch nicht von Ihnen, sondern dass es für mich eine persönliche Mission ist, meinen Mund aufzumachen und eben NICHT irgendwo Mitläufer gewesen zu sein.
-------und im anderen spreche ich von
>>oder aber<<
und benne hier ganz exakt die Grenze dahingehend, was nicht tolerierbar ist. Genau da ist die Abgrenzung von Protestwähler hin zu rechtsextremen Denken.Sobald sie anfangen sollten, Migranten als minderwertige Menschen bezeichnen zu wollen, sind Sie dem rechtsextremen Lage zuzuordnen und kein Protestwähler mehr.Exakt so ist das zu verstehen und das hat nichts mit "schwarz oder weiß" zu tun, sondern so sind die Kriterien, wo die Denke nicht mehr toleriert werden kann.Auch das hat nichts mit Ihnen zu tun, sondern ist ein allgemein beschriebenes Merkmal, was nicht mehr tolerierbar ist.Wo rede sage ich denn, das irgendjemand etwas hinnehmen müsse?
Sie können doch sagen, was Sie wollen, oder etwa nicht?
Und andere sagen gleichfalls ihren Teil dazu.So was nennt sich Disput. Ich weiß überhaupt nicht, was Ihr Problem ist.Was Rhetorik betrifft, sry, scheint mir Ihr Werkzeugkasten und Ihre Fähigkeiten, jedes Teil auch richtig einsetzen zu können, doch sehr überschaubar.Nur als Tip: Man versucht nicht, mit dem Hammer einen Nagel aus der Wand zu ziehen und schon gar nicht, wenn da weit und breit gar kein Nagel ist.Oder anders gesagt: hören Sie dem Gegenüber doch erst mal bitte zu, WAS er sagt und phantasieren Sie mal nicht blind irgendetwas zusammen, wo Sie gleich wie eine gestochene Tarantel mit "Protestwähler" kommen und Ihre Worte dann aber so verstanden werden könnten, als wären Sie ein brennender Mitläufer der AfD.Gierwitz schrieb am 15.09.2024, 11.08 Uhr:
Ist die Therapie jetzt beendet?
Ich habe gestern eine Sendung über Yoga (ich glaube auch bei ARTE) gesehen. Das war sehr interessant und es soll helfen🤓.Catweazle74. schrieb am 15.09.2024, 11.52 Uhr:
@Gierwitz
Sie haben absolut Recht.
Man muss nicht absichtlich die Verkehrskreuzung blockieren.Andere möchten gerne in ruhe nach links oder rechts ausweichen, geht aber nicht, wegen sprachlicher Unfallstelle.
Ich schreibe und reagiere nicht mehr auf solches.Schönen und erholsamen Sonntag...Catweazle74. schrieb am 15.09.2024, 18.23 Uhr:
@piperin
Phrasendreschen wie Konfuzius klingt auf den ersten Blick gut, nützt aber nichts in Tatsachen.Viel Schrofelei und verbales Blendwerk!Und wenn Sie unbedingt mit @6028 in See stechen wollten, sage ich nur;.
"Ahoi und immer eine handbreit Wasser unter'm Kiel!"Sie ziehen Vergleiche, da würde sich jeder gescheite Philosoph die Fußnägel kräuseln.
Es sind Sprüche aus einem Abreiß-Kalender aus vergangenen Jahren, womit man nurnoch in eine Eck-Kneipe trumpfen kann um 3uhr.Catweazle74. schrieb am 15.09.2024, 19.14 Uhr:
...ich hab's erst überlesen.
Sie meinten völlig falsch...Zitat;
"Wissen Sie, es ist ein Unterschied, ob man eine Meinung oder eine Person angreift. Menschen wie @6028 oder @Hera, die Sie nicht leiden können, kann ich sehr gut leiden.
Wenn ich denn mit jemand irgendwo hin an den See in den Urlaub fahren würde, dann wäre das @6028.
Es ist der Mensch dahinter, nicht seine politische Einstellung. Das muss man immer trennen."Wo zeigen Sie mir bitte, dass ich soetwas behauptet habe, als ob ich diejenige persönlich nicht leiden könnte!
Unwahrheiten...Ich behaupte nur dessen Meinungen und Haltungen zu irgendetwas.
Sie verwässern etwas und zielen bewusst in eine für Sie genehmen Richtung, um plump Stimmung zu machen, damit Ihre Erklärung noch funktioniert.
Beweise müssten durch Ihre Behauptungen her.
Hören Sie doch aus Hilflosigkeit heraus Stimmung zu machen.
Mich täuschen Sie jedenfalls nicht.
Kindergarten - Niveau Viel Gequatsche und wenig Beweise, wenn's um Anschuldigungen geht.
Sie argumentieren doch nur aus subjektiver Wahrnehmung heraus.piperin schrieb am 16.09.2024, 01.00 Uhr:
@Catweazle, nun fängt's an, sehr plump zu werden.Dann müssen Sie schon genau benennen, was Sie kritisieren.
Mit so einem undifferenziertem Herumgefasel stellen Sie nur Ihre eigene Hilflosigkeit zur Show, denn hätten Sie etwas konkretes, könnten Sie auch dazu Stellung beziehen, aber da sehe ich nicht viel.
Nicht von sich auf andere schließen, bitte.>>Wo zeigen Sie mir bitte, dass ich soetwas behauptet habe, als ob ich diejenige persönlich nicht leiden könnte!
Unwahrheiten...
Ich behaupte nur dessen Meinungen und Haltungen zu irgendetwas.
Sie verwässern etwas und zielen bewusst in eine für Sie genehmen Richtung, um plump Stimmung zu machen, damit Ihre Erklärung noch funktioniert.
Beweise müssten durch Ihre Behauptungen her.<<Soll ich nun etwa Ihre ganzen posts zu @6028 hier wiederholen?
Wenn das so aussieht, wenn Sie jemand leiden könben, wie bitte sieht das dann erst aus, wenn Sie jemand NICHT leiden können? Oh, oh...Es ist doch kein Problem. Dann können Sie eben jemand nicht leiden, genauso wie ich auch einige nicht.
Aber dass ich Ihnen da etwas zeigen müsste, wo Ihre posts Bände für sich sprechen ... das finde ich schon fast wieder witzig.😀
User 1567927 schrieb am 14.09.2024, 14.40 Uhr:
Liebe Teilnehmer an diesem Forum hier.Nur ein kleiner Hinweis von mir. Es geht hier um die Sendung " Markus Lanz ".
Was sollen die ewigen " Romane" zu Themen, die mit der Sendung von Lanz nichts verbindet.Bitte an die Selbstdarsteller und Welterklärer , bleibt doch hier weg oder schreibt Kommentare
zu Sendung.Catweazle74. schrieb am 14.09.2024, 15.34 Uhr:
@7927
Ja richtig, ein kleiner Hinweis von Ihnen, tatsächlich ist es genau genommen nur ein klitzekleiner Hinweis.
Aber danke für Ihre Aufmerksamkeit dessen, aber schon aufgefallen, dass heute Samstag ist und keine "Lanz" Sendung läuft?!Abgesehen davon und ich rede nur für mich, sind viele wenn nicht gar die meisten gelaufenen Sendungen im Nachgang absolut nicht nachvollziehbar und gelten weiterhin zu diskutieren, da die Sendung eigentlich immer für sich sprechen.Nach dem Motto: Nur gut zu hören und ansehen, dann erübrigt sich vieles und man hat weitere Fragen dazu!!!Und wieso sollte man dieses Forum nicht darüber hinaus nutzen, um Anliegen und Sorgen der Gesellschaft zu diskutieren, denn nichts ist aktueller denn je, das was ich hier so lese.
Es lädt zum Meinungsaustausch und gesunden Diskurs förmlich ein, abgesehen von heftigen Ausrutscher mancher User.
Aber das findet man inzwischen überall, ob hier oder auf anderen Plattformen und sogar im Freundes- oder Bekanntenkreis.Ich verbuche es als Realität und ein Spiegelbild der Gesellschaft, die man nicht leugnen sollte und abstreiten kann.Und was tragen Sie eigentlich hinaus zu ihrer Empfehlung hier in diesem Forum noch bei, da Sie ja vollmundig doch schreiben, "Lanz" Themen wären in erster Linie wichtiger Ihrer Ansicht nach?!
Würde mich eher interessieren, als Ihren klugen und geschriebenen Kommentar dazu!Catweazle74. schrieb am 14.09.2024, 15.49 Uhr:
...denn es sind Kommentare hier zu lesen, die die Themen der "Lanz" Sendungen aufgreifen und weiter zur Diskussionen anregen.Wieso sind Sie so stringent und unnötig genau, da es für meinem Verständnis nicht zu erklären sind?!Man kommt über Themen von "A" zu "B" und sogar im Nachhinein zu "C" und "D" u.s.w.!
Ich kann Ihre Aussage dazu nicht so recht inhaltlich einordnen und nachvollziehen.Wäre schön, wenn Sie sich dazu auch äußern würden, damit ich oder vielleicht auch andere es verstehen.
Danke!
Schwarzpulver schrieb am 14.09.2024, 11.54 Uhr:
Als kleine Orientierungshilfe in verworrenen Zeiten hier ein kleiner aktueller Faktencheck:Richtig ist, dass der ehemalige SPD Vorsitzende Gabriel vor der LTW in Sachsen zur Wahl von
MP Kretschmer und dessen CDU aufgerufen hat.Richtig ist, dass gerade der MP von Sachsen und stellv. Vorsitzende der CDU, Michael Kretschmer, zur Wahl von MP Woidke und dessen SPD in Brandenburg aufgerufen hat.Richtig ist, dass Min. Karl Lauterbach Olaf Scholz für den besten Bundeskanzler aller Zeiten
hält.Falsch ist, dass Armin Laschet Markus Söder für den besten Kanzlerkandidaten aller Zeiten hält.Falsch ist auch, dass Markus Söder Armin Laschet 2001 als Kanzlerkandidat nach besten Kräften unterstützt hat.Ferner ist falsch, dass Markus Söder von Selbstzweifeln geplagt wird.Richig ist, dass Markus Söder und Friedrich Merz gern Bundeskanzler werden wollen und jeder von sich selbst glaubt, er wäre am besten geeignet.Richtig ist, dass selbst in der SPD kaum noch jemand glaubt, Olaf Scholz wäre am besten geeignet.Richtig ist, dass Robert Habeck gern Kanzlerkandidat der Grünen wäre.Richtig ist, dass unter Kanzler Habeck Christian Lindner nicht Finanzminister würde.Richtig ist, dass Nancy Faeser ab Montag allgemeine Grenzkontrollen zu allen Nachbarstaaten angeordnet hat.Richtig ist, dass die Regierung der Niederlande den "Asyl-Notstand" ausrufen will.Falsch, dass die Regierung des Freistaates Bayern ab sofort Mitglieder der Bundesregierung
an der Grenze zurückweisen will.Falsch ist, dass die Taliban auf Druck der Bundesregierung den jährlichen Wechsel des Geschlechts und das Gendern zulassen wollen.Falsch ist, dass in Springfield USA, Migranten aus Haiti die Haustiere der Einwohner verzehren
und natürlich wäre falsch anzunehmen, dass User Uli nicht alles besser wüßte!Schönes Wochnende Ihnen allen!User Uli schrieb am 15.09.2024, 01.41 Uhr:
@ schwarzpulver: Da Sie in Ihrem recht, sagen wir, spirituellen Text zuletzt mit einer doppelten Negation arbeiten, müsste der Satz vor den Wochenendgrüßen ja heißen, dass die Annahme, dass ich über generell höheres bzw. besseres Wissen verfügte (z.B. als Sie), eine richtige sei.
Nun, in einigen Punkten muss ich das nicht abstreiten. Aber so generalisiert klingt das schon etwas übertrieben. Und bei aller Aufmerksamkeit dieser Art der Hinweis: Ich bin schon vergeben.Ich hoffe, es wird dennoch auch für Sie ein schönes Restwochenende.Schwarzpulver schrieb am 15.09.2024, 10.49 Uhr:
Uli@ Sie haben richtig verstanden!Ich erkenne neidlos an, dass Sie alles besser wissen als ich und wohl auch als der Rest
der TN.Deshalb warte ich immer voller Ungeduld auf Ihre geistigen Höhenflüge.
Bitte machen Sie so weiter!Das Forum ohne UU wäre wie die Arche ohne Noah oder die SPD ohne Saskia Esken.
Einfach unvorstellbar!
User 1746028 schrieb am 13.09.2024, 23.54 Uhr:
Piperin ich antworte Ihnen hier oben.Wie Sie wissen,wenn ich Zahlen schreibe,sind die Alle aus meiner Glaskugel und natürlich an den Haaren herbeigezogen.🦳🦳
Ein Tipp extra für Sie und das gerne.Geben Sie ein,# Zuwanderung nach Ländern weltweit#,da finden Sie bei Wikipedia die Zahlen der Vereinten Nationen Stand 2020.
Und ob es Sie jetzt die Bohne interessiert oder nicht,ist egal,die Zahlen sind offiziell und ich denke,ich habe sie wertfrei geschrieben und hat erstmal nichts mit den Zuständen in den jeweiligen Ländern zu tun.Trotzdem gebe ich Ihnen Recht,die Zustände und das weltweit sind in 70%aller Länder katastrophal,denn Die wünschen sich bestimmt unsere Probleme.Das interessiert Sie zwar auch nicht,ich wollte nur,daß Sie es wissen.piperin schrieb am 14.09.2024, 04.47 Uhr:
Na, @6028, sie haben da nichts "wertfrei" geschrieben, sondern wollten schon "seht mal die Saudis, Arabischen Emirate, ..., da haben wir nahezu gar keine Zuwanderung, also können wir noch weit mehr Menschen ins Land lassen" transportieren.Das war suggestiv geschrieben und auch die Intention war so.Vergleiche werden dann unsinnig, wenn man anfängt á la"nu seid doch mal nicht so wegen der Kriminalität, den arabischen und sonstigen Clans hierzulande und dass viele zwischenzeitlich mit dem Messer herumlaufen.
In Mexiko Cify werden täglich hunderte umgebracht.Da ist doch bei uns alles in Butter und wunderbar!"
Sie wissen doch allzu gut, dass ich das nicht durchgehen lasse und sofort einhake, wenn jemand versucht in solcher Weise eklatante Missstände zu batellisieren und unter den Teppich zu kehren.Da interessiert mich kein Whataboutism oder der Blick dorthin, wo es noch weit schlimmer ist, da interessieren mich keine Relativierungen, sondern einzig absolute Zahlen und die Misstände hierzulande.Und die sprechen für sich und das nur allzu deutlich.User 1746028 schrieb am 14.09.2024, 14.00 Uhr:
Mensch Piperin,jetzt haben Sie mich aber #entlarft#.Wobei ich nur die Zahlen der Migration weltweit geschrieben habeJetzt sind Sie dran,was die Kriminalstatistik über Migranten in allen Ländern weltweit aussagt.Ach stimmt,interessiert Sie nicht.Ich verharmlose die Verbrechen von Flüchtlingen,Migranten,Ausländer und auch Deutschen bestimmt nicht.Wann und wo habe ich das denn geschrieben?Jedes Verbrechen ist eins zuviel.Ich habe auch geschrieben,Lösungen müssen her,aber keine Hetze ala AfD.Aber zumindest haben Sie Nostalgie und ein paar Andere glücklich gemacht,vielleicht kommen ja noch ein paar christliche Populisten und #aufrichtige Demokraten#dazu.Was ist eigentlich Whataboutism oder muss ich erst googeln.piperin schrieb am 14.09.2024, 21.36 Uhr:
@6028, ich glaube Ihnen schon, dass Sie die Zahlen so irgendwo gelesen haben, auch wenn ich sie nicht fand. Das dazu.Es stimmt, die Kriminakstatistik von Migranten weltweit interessiert mich nicht.Oder denken Sie, dass in Ländern, in denen bei Diebstahl gleich die Hand abgehackt wird, gleich viele Diebstahlsdelikte in der Statistik stehen?Wenn in der Türkei einer die Schwester von jemand vergewaltigt, kann er gleich seinen Leichensack mitbringen. Der wird dort nicht für drei Jahre eingesperrt und bekommt dann noch die Staatsbürgerschaft, weil er dann schon so lange in dem Land "wohnt".Deswegen lässt sich das nicht vergleichen. Andere Länder, andere Sitten, andere Migrationsbedingungen.
Schwarzpulver schrieb am 13.09.2024, 17.59 Uhr:
Wenn der höchste deutsche Staatsanwalt einen Haftbefehl ausstellt und seinen polnischen
Kollegen um Amtshilfe bittet, müsste der nach EU-Recht handeln.Wenn der das nicht macht, vestößt Polen gegen EU-Recht und genau das ist bei der Straftverfolgung im Zusammenhang mit dem Terroranschlag auf Nord-Stream 1+2 geschehen.Aber wenn Deutschland keine Asylsuchenden, die aus dem sicheren Drittland Polen kommen,
aufnehmen will, reißt die polnische Regierung den Mund weit auf und droht damit, sich das nicht gefallen zu lassen. Tolle Europäer diese Polen!
User 1831185 schrieb am 13.09.2024, 17.34 Uhr:
Hera, woher wollen Sie wissen, wie die Russen und die Ukrainer leben wollen?
Waren Sie schon einmal in Ukraine oder Russland?
Große Teile der russischen Bevölkerung und auch der ukrainischen leben sehr einfach ohne
großen großen Komfort und tun dadurch wirksamer das Klima schützen als wir einschließlich unserer Oberen, die auch Flugzeuge bevorzugen, wo immer es möglich ist.
Ermutigend in dieser zerrissenen Welt ist, dass in der Raumfahrt, in Wissenschaftsbereichen
es vernünftige mutige Menschen gibt, die zusammenarbeiten, dem Haß keine Chance geben.
In diesen Tagen sind Amerikaner und Russen gemeinsam im Weltraum unterwegs.
Aber diese Wissenschaftler/Kosmonauten kennen sich eben und bedienen sich keiner ideologischen Grabenkämpfe. Menschen können es eben doch, und das läßt hoffen.
User 1831185 schrieb am 13.09.2024, 15.25 Uhr:
Frau Wolf, tolerant anderen Meinungen gegenüber ist doch eigentlich eine Selbstverständlichkeit. Aus den bisherigen Meinungsäußerungen von Hera konnte ich dies allerdings nicht erkennen.
Was ich wahrnehme ist nur puren Haß gegen alles russische, selbst dann noch, wenn die Leistung eigener Landleute, die Arbeit von Konstrukteuren, Ingenieuren, Bauarbeitern und vieler an dem Bau der Pipeline beteiligter einfach negiert wird. Keiner außer Hera weiß, woraus sich ihr Russenhaß nährt. Aber eins kann ich für mich resümieren, dieser einseitige Haß und dasAugenverschließen vor dem unsäglichem Treiben verantwortlicher Politiker der Ukraine, das Mithineinziehen anderer Nationen in diesen Krieg ist unsäglich.
Die Ukraine wäre dann ein souveräner Staat, wenn sie auf Augenhöhe mit Russland ihre Probleme am Verhandlungstisch klären würde, anstatt sich den Vorstellungen der USA und Großbritannien zu beugen. Eigentlich sollte man annehmen, daß die vielfältigen verwandtschaftlichen, kulturellen Beziehungen zwischen Ukraine und Russland schwerer für die Menschen wiegen,
als die bunte funkelnde Welt des Wertewestens, Die Ukrainer bezahlen einen hohen Blutzoll für
dieses Treiben. Und eins ist für mich klar, kein Ukrainer muss für meine Freiheit kämpfen, sein Leben verwirken. Diese Mähr wird erzählt, um das Bollwerk gegen Russland zu finanzieren.
Aber es gibt zum Glück, wie man sieht, viele Länder, deren Bevölkerung bisher benachteiligt waren und sind, und die dies aus dieser Perspektive anders sehen und teilhaben wollen an einer gerechteren Welt in Zukunft.Hera schrieb am 13.09.2024, 16.49 Uhr:
Ach darum geht es Ihnen, pure Ideologie, die Ukraine hat sich Russland zu beugen und nicht dem funkelnden Wertewesten! ....."Augen verschliessen vor dem Treiben verantwortlicher Politiker der Ukraine"...... wann öffnen sich Ihre Augen für das Putinsche Treiben?
"Die Ukraine wäre dann ein souveräner Staat"....... so wie Belarus oder die Russen selbst,
so souverän, dass Sie bei jedem falschen Wort ins Straflager interniert werden? Glauben Sie eigentlich, was Sie da schreiben? Wo ist Ihre Toleranz für die Menschen, die so nicht mehr leben wollen? Deren Meinung wiegt bei mir jedenfalls mehr als der Respekt vor den Erschaffern einer Pipeline, die besser nie gelegt worden wäre! Vermutlich wären wir unseren Klimazielen dann auch schon deutlich näher.piperin schrieb am 13.09.2024, 18.29 Uhr:
schon interessant.
Dabei hat @185 das doch so schön erklärt:"Die Ukraine wäre dann ein souveräner Staat"Super! Ein Modell ähnlich der Schweiz. Denen geht es bestens, lauter zufriedene Bürger in Frieden und Freiheit.Aber derartiges gibt es in Ihrem Weltbild wohl nicht, @Hera.>>Ach darum geht es Ihnen, pure Ideologie, die Ukraine hat sich Russland zu beugen und nicht dem funkelnden Wertewesten!<<Wow! Dass sich die Ukraine zu BEUGEN hat, steht für SIE also schon mal fest.Bleibt nur noch die Frage, ob Russland oder dem "Wertewesten".Na wenn es so ist, dann streiten sich zwei, wer nun Sklavenhalter sein darf, und dann war der Krieg unausweichlich.Wir sollten ganz viele Munitionslager und Rüstungskonzerne aufbauen. Da wäre kurzfristig noch Moldau oder Georgien, und wenn es langweilig wird, Usbekistan und andere, da fällt uns sicher noch etliches ein.Hera schrieb am 13.09.2024, 20.49 Uhr:
Die Ukraine w a r ein souveräner Staat mit internationaler Anerkennung seit dem Budapester Memorandum 1994!
Bis Putin die Krim annektierte und am 24.2.22 das gesamte Land überfiel! Laut Vereinten Nationen löste das mit 7.9 Mio Menschen die grösste Fluchtbewegung seit dem zweiten Weltkrieg aus......Nein, das passt nicht in mein Weltbild. Ihr Post ist lächerlich, sorry.piperin schrieb am 13.09.2024, 21.53 Uhr:
Das amerikanische Außenministerium hat das Budapester Memorandum für NICHT BINDEND erklärt.
Das war noch vor der Krim.Wie oft habe ich das nun schon eingestellt hier?
Fünf mal mindestens.Sie wollen die Fakten einfach nicht zur Kenntnis nehmen, @Hera.Ferner war es so, dass die Bürger der Krim tatsächlich überwiegend an Russland angeschlossen werden wollten.
Auch das wollen Sie nicht zur Kenntnis nehmen.Das Asow Regime -dem ukrainischen Innenministerium unterstellt!- hat heute noch das Hakenkreuz.
Das wollen Sie ebenfalls nicht zur Kenntnis nehmen.Genausowenig, wie die Ukraine 2019 die Nato erpresst hat: Nato oder sie rüsten mit Atomwaffen auf.
Direkt neben Russland.Sie wollen überhaupt nichts zur Kenntnis nehmen.
Nennt man "Realitätsverweigerung".Was bitte genau unterscheidet Sie nun von AfDler, die auch den Klimawandel leugnen wollen?
Da kann man auch gegen eine Wand reden.
-----
Und Sie dürfen mir eines glauben:
WENN der Westen die Neutralität -und nur diese!!!- angestrebt hätte und die Ukraine keine Bestrebungen zu Nuklearwaffen postuliert hätten, DANN wäre ich dafür gewesen, die Ukraine mit Allem an Waffen, was nur geht, vollzustopfen.Und wenn es an die Grenzen unserer eigenen Existenz ginge.piperin schrieb am 13.09.2024, 22.17 Uhr:
Wiki
Budapester Memorandumhttps://de.m.wikipedia.org/wiki/Budapester_MemorandumEinzelnachweis 20:Guidance on Non-Binding Documents. In: US-Außenministerium. Archiviert vom Original (nicht mehr online verfügbar) am 20. Dezember 2016; abgerufen am 21. Dezember 2016NICHT MEHR ONLINE VERFÜGBAR!!!!!
So sieht Manipulation aus!
Es gibt es aber noch im Netz.
Kann jeder selber suchen - hab keinen Bock.
-------Wiki Asow-Regime, unterstellt dem Innenministerium; Hakenkreuzhttps://de.m.wikipedia.org/wiki/Brigade_Asow
-------Redaktionsnetzwerk Deutschland:
Ukraine droht mit Atomwaffen.https://www.rnd.de/politik/ukraine-droht-der-nato-mit-wiederanschaffung-von-atomwaffen-4R53QMGBO6TFU6N6JEP5YG5PMY.html%3foutputType=valid_amp
-----Wiki - Referendum über die Krimhttps://de.m.wikipedia.org/wiki/Referendum_%C3%BCber_den_Status_der_KrimSo, und da kann man nun lange über so Zeug, wie dass es keine "Ja/Nein-Frage" gewesen sei, salbadern. 95% sind ein eindeutiges Ergebnis und selbst wenn man Wahlbetrug herausrechnet, ist es noch immer eindeutig.Es ist doch klar, dass die westliche Propaganda sich daran aufheizt, alles nur schlecht zu reden.
Die Krim wollte sich an Russland anschließen, das ist nun mal Fakt.
Und das sind ALLES seriöse Quellen.
Was haben Die denn? Doch gar nichts, sry.@6028 könnte Sie noch Tonnen-weise mit mehr Material zuschütten. Aber nützt eh nichts.piperin schrieb am 13.09.2024, 22.26 Uhr:
(sry, wieder so ein Vertipper...
da soll "was haben Sie denn?"
stehen. Egal, war eh nur rhetorisch und letztlich keine Frage, denn Sie haben ja nichts, was Sie dagegen stellen könnten.)Hera schrieb am 13.09.2024, 23.06 Uhr:
Piperin, es tut mir leid, aber das sind für mich keine Argumente. Bill Clinton, damaliger Präsident der USA, der das Memorandum mitverhandelte, fühlte sich laut eines Interviews in 2023 mit verantwortlich für diesen Krieg, weil er die Ukraine zur Abgabe der Nuklearwaffen überzeugte, damit sie souverän wurde, mit den Waffen hätte Putin diesen Spuk niemals begonnen, d a s nehme ich zur Kenntnis.
Dass lt. OSZE sowohl das Referendum der Krim, als auch später der Ostukraine nicht verfassungskonform und somit illegal war, d a s nehme ich zur Kenntnis.
Es gab und gibt keinen Grund für einen Krieg, der Grenzen zu eigenen Gunsten verschiebt, zu führen!
Ich weiss nicht, wessen Realitätsverweigerung da ausgeprägter ist.....
Ihr Vergleich mit der AfD ist noch lächerlicher!User 1746028 schrieb am 13.09.2024, 23.23 Uhr:
Hera da hat Piperin in allen Punkten recht,ob Sie es nun wahrhaben wollen oder nicht.Dann tue ich den Maidan Putsch dazu,Nato Manöver 2021 bis zur Krim mit 5000 Natosoldaten und natürlich den Angriffskrieg der Westukraine gegen die Ostukraine.Das einzige was stimmt,der Krieg ist völkerrechtswidrig.
Was ist mit den völkerrechtwidrigem Kriegen der USA,gab's da Sanktionen,nein,sonst hätten die USA Europa bestimmt völkerrechtswidrig #befreit#,wie Ex Jugoslavien,Afganistan,Irak,Syrien und Lybien.Ich empfehle Ihnen,mal den Tatsachen ins Auge zu schauen.Trotzdem Liebe Grüße.Hera schrieb am 14.09.2024, 00.49 Uhr:
6028, ich mag Ihren Humor und teile auch die eine oder andere Meinung mit Ihnen, aber in diesem Punkt können Sie mich nicht überzeugen. Hat die Nato 2021 Russland angegriffen? Oder hat Russland vorher ein britisches Kriegsschiff angegriffen? Der Maidan, ich habe drüber schon geschrieben, Sie sehen das aus russischer Sicht, ich aus der Sicht der Protestierenden! Deshalb ist das mit den Tatsachen schwierig...... Habe eben die NDR- Talkshow gesehen, der Schauspieler Sabin Tambrea berichtete sehr eindrucksvoll von der Geschichte seiner Familie, der Flucht seiner Eltern aus der Rumänischen Diktatur, er selbst, 1jährig, wuchs im freien Deutschland auf und wurde später mit der Folter seines Grossvaters unter Ceausescu's Regime konfrontiert. Er dankte seinen Eltern, dass sie ihre Heimat aufgaben, damit er mit seiner Schwester in Freiheit aufwachsen konnte. Und er mahnte eindringlich, diese Freiheit zu schätzen und als Luxus-Geschenk zu sehen. Diese Freiheit wünsche ich auch der Ukraine; und nicht nur ihr, ohne die Putins dieser Welt. Und - kein Krieg rechtfertigt einen anderen! Auch von mir beste Grüsse aus dem "Ländle "piperin schrieb am 14.09.2024, 09.49 Uhr:
na gut, dann machen wir das doch so, @Hera.Liefern wir den Georgiern eben Atomwaffen.
Na ja nicht wir selbst, wir haben ja keine, aber wir können Mrd. den Amis überweisen, dass die welche liefern.
Oder sollen wir auch künftig noch selbst Atomwaffen produzieren? Bio-ökologisch mit Nachhaltigkeits-Stempel von Hofreiter?Und liefern nach Moldau, Usbekistan, Aserbaidschan, ... auch alle die Ihnen oder Bill Clinton sonst noch einfallen und pflastern Russland zu mit Atomwaffen drum herum!!!
Dann zeigen wir's mal so richtig diesem Putin!Zufrieden?Ich weiß nicht, wo Sie verkehrt abgebogen sind, @Hera.Aber diese Träume von einem Großdeutschland und "Deutschland über alles" hatten wir schon mal - und es ging nicht gut aus.
Träume von einer "Groß-EU" und "EU über alles" brauchen wir nicht wirklich auch noch.
Diese Reden all dieser von der Leyens, Strack-Zimmermanns, Hofreiters, Röttgens, .. und dem bösen Russen erinnern mich zu sehr an die Geschichte;
da war doch auch dieser eine, der mit "wollt ihr den totalen Krieg" doch nur Deutschland "befreien" wollte.
Oder, war es nicht so, @Hera?Sie hätten mich schon damals nicht jubeln sehen und Sie werden das auch heute nicht erleben.User 1793089 schrieb am 14.09.2024, 10.38 Uhr:
hera! ukraine war ein souveräner staat. wenn es souverän geblieben wäre, hätte es den krieg nicht gegeben. wer hat den majdan mit 100 toten angezettelt? 40 verbrannte russen in odessa. natoaufmarsch an russ. grenze auf ukr. gebiet? mußte rußland da keine angst haben? von diesen fakten hört man überhaupt nichts mehr. nur putin, putin, putin. machen sie sich mal gedanken über evtl. fehler des westens. die krim war doch eine logische folge. sollte rußland zusehen, wie vor seiner haustür einer der vielen amerikanischen militärstützpunkte entsteht?
wird die ukraine jemals wieder souverän, selbständig und neutral sein? denken sie mal drüber nach.Hera schrieb am 14.09.2024, 10.49 Uhr:
Piperin, Ihre Vergleiche sind eine Frechheit! Und so absurd, dass ich mir jeden weiteren Kommentar erspare!Catweazle74. schrieb am 14.09.2024, 11.59 Uhr:
@piperin
"...Oder sollen wir auch künftig noch selbst Atomwaffen produzieren? Bio-ökologisch mit Nachhaltigkeits-Stempel von Hofreiter?"Finde ich schon echt witzig, aber trotzdem immer alles korrekt beschrieben und formuliert. 👍
Dass Sie noch die Geduld besitzen, um mit anderen sich noch mit soetwas Stumpfes ins Gespräch zusetzen wollen und dann noch Erklärungsversuche zu unternehmen.
Sehr beeindruckend!!Aber man hofft doch immernoch, dass sich bei einigen der Frontallappen noch genügend ausbildet. 🙃
Ich glaube eher weniger daran, da geben mir etliche Kommentare wohl inzwischen recht, und mir fehlt dafür inzwischen der Nerv dazu!Ich hab's bei einigen aufgegeben, zum Schutz meiner mentalen Gesundheit.
Aber lesen tue ich soetwas immer gerne!Weiter so, denn einer muss doch die Klugheit ja verteidigen! 😆User 1746028 schrieb am 14.09.2024, 12.29 Uhr:
Hera,ich mag meinen Humor auch,zum Glück habe ich ihn. noch.
Es gibt 2 Zitate von Egon Bahr #In der internationalen Politik geht es nicht um Demokratie oder Menschenrechte,sondern um Interessen der jeweiligen Staaten und lassen Sie sich nicht im Geschichtsunterricht etwas anders erzählen#.
#Wenn ein Politiker über #Werte# schwadroniert und seine Interessen nicht benennt,ist es höchste Zeit den Raum zu verlassen#.Trifft wohl den Nagel auf den Kopf.Wie Ich an den Antworten sehe,haben Sie es mit #Putinverstehern# zu tun,mich mit einbezogen.Schöne Grüße
User 1831185 schrieb am 13.09.2024, 09.18 Uhr:
Wieviel User haben gestern Nacht „MarkusLanz“ gesehen?
Wie viele sind entsetzt über den Bericht über die Nord-Stream2-Sprengung.
Die Schilderung der Vorgänge macht ein fassungslos, mich wenigstens.
Die Fakten sind ja seit dem Akt stückweise bekannt, scheibchenweise bekanntgegeben in den Medien.
Erschütternd ist, wie der Gedanke zur Sprengung geboren wurde.
In einer Sause mit viel Alkohol unter ukrainischen reichen Geschäftsleuten und hohen ukrainischen Militärs.
Geplant von Ukrainern, involviert Oberbefehlshaber der Ukraine Saluschny, genehmigt vom
Staatspräsidenten der Ukraine Selensky, durchgeführt von ukrainischen hochqualifizierten ukrainischen Tauchern und ukrainischem Skipper.
Deutsche ERMITTLER ohne Ausländische Unterstützung, weder aus Holland, USA, Dänemark, Schweden, Polen. Nein, Deutschland umgeben von Freunden.
Und dieser Präsident Selensky darf im Deutschen Bundestag sprechen, Umarmungen von
Scholz, Habeck, Baerbock, Strak-Zimmermann, von der Laien, Kiesewetter, die Liste könnte
weitergeführt werden.
Dieser Selensky wird hofiert, dessen Land erfüllt schon jetzt die Zutritzbedingungen für die EU, Will möglichst sofort in die NATO.
MIR wird schlecht bei diesen Gedanken.
Wir fördern diesen Staat Ukraine mit hart erarbeiteten Steuergeldern deutscher Bürger.
Deutschland der größte Nettozahler in der EU, hat in der EU die meisten Finanzen und Waffen an die Ukraine geliefert, so die Aussagen unserer Oberen.
Es ist eine Schande, Deutsche Politik steht vor seinem Scherbenhaufen.
Deutschland, der deutsche Bürger, der deutsche Michel hat sichzur größten Lachnummer in der Welt entwickelt. - Ganz große Leistung.
Wie empfinden das die Menschen, die täglich die Nord-Stream gebaut, die Unternehmen, die diese mit finanziert haben.
Hat jemand noch Fragen, warum BSW und AfD gewählt werden.
Und die es bisher noch nicht getan haben, die werden dies überdenken, ich auf alle Fälle.
Und alle Gäste gestern Abend in der Sendung Lanz, waren nur Zuschauer, verloren kein einziges Wort zu dem geschilderte größten Sabotagefall jüngster Zeit, geplant und vollstreckt vom
Land, das unsere Freiheit verteidigt. Es ist nur zum ko……..!!!!!edeltraut wolf schrieb am 13.09.2024, 12.08 Uhr:
Und: Manche Gäste im Publikum feixten noch dazu oder fanden das als Humoreske !?User 1793089 schrieb am 13.09.2024, 12.21 Uhr:
185! zehn daumen hoch. der mann hat den anschlag detailiert und im ruhigen ton beschrieben. am schluß sagte er, daß er nicht glaubt, daß der fall je aufgeklärt wird. natürlich nicht. da müßte man ja heilige, westliche kühe angreifen. wer profitiert denn von dem anschlag? weiß doch jeder. wie hoch war der schaden für deutschland und die involvierten firmen? es ist eine schande wie politisch und medial der mantel des schweigens über diesen vorfall gelegt wird. ich wußte nicht, daß der fall von deutscher seite soweit aufgeklärt wurde. aber was hilft das? die politik verhindert die verfolgung der verantwortlichen. der mann hat sich festgelegt, daß sich die sechs durchführenden in der ukraine aufhalten. er hat auch gesehen wie sie in einem mercedes richtung ukr. fuhren. die aussagen müßten doch eigentlich zur anklage ausreichen. ein mit haftbefehl gesuchter, konnte vor seiner festnahme von polen in die ukr. ausreisen. auch das ist ein affront gegen deutschland.
ich bin gespannt, wann die ukraine unter deutsche räson gestellt wird.Hera schrieb am 13.09.2024, 13.37 Uhr:
Oha, das biologische Zehndaumenwunder! 😉 Ich habe die Sendung auch gesehen und war Herrn Pancevski sehr dankbar für seine Recherchen. Er hat sehr deutlich der Verschwörungstheorie der deutschen Verschleierung von Politik und Medien gegenüber der Aufklärung dieses Falles ein Ende gesetzt und den deutschen Ermittlern seine Bewunderung ausgedrückt.
Ferner hat er am Ende seines Berichtes deutlich gemacht, dass für die Ukraine und sämtliche Anrainerstaaten russische Infrastruktur angegriffen wurde, keine Deutsche, ich kann diese Sichtweise zumindest nachvollziehen. Das bedauerlichste an diesem Fall für mich persönlich ist der ökologische Schaden, der entstand. Auf russisches Gas verzichte ich auch in Zukunft sehr gerne!
@ edeltraut wolf von welchem Publikum sprechen Sie? In der Sendung Lanz gibt es seit 4 Jahren kein Publikum mehr im Studio......User 1793089 schrieb am 13.09.2024, 14.08 Uhr:
hera! deutsche infrastruktur wurde nicht angegriffen? bitte, klären sie mich auf.edeltraut wolf schrieb am 13.09.2024, 14.30 Uhr:
@Hera
Bitte entschuldigen Sie meinen Fauxpas in der Formulierung. Es muss heißen: In der Gästerunde anstatt Gäste im Publikum!
Die Ausführungen von Herrn Pancevski fand ich ebenfalls sehr aufschlussreich, und ich bis dankbar dafür, dass er von dem Moderator, Herrn Lanz, eingeladen worden ist.
Allerdings ziehe ich andere Schlussfolgerungen daraus als Sie. Doch bin ich tolerant und demokratisch genug eingestellt, auch andere Meinungen zu respektieren. C'est la vie!Hera schrieb am 13.09.2024, 15.30 Uhr:
3089! Ich nehme einmal an Ihre Frage beruht auf einer Sehschwäche, die mit einer Brille behoben werden könnte. Unter dieser Prämisse ist sie bereits in meinem Kommentar als beantwortet zu lesen.@ edeltraut wolf es bedarf keiner Entschuldigung Ihrerseits, ich wunderte mich nur, konnte auch keine besondere Fröhlichkeit bei den Gästen feststellen, eher ein gebanntes Lauschen. Und selbstverständlich darf ein Jeder seine eigene Meinung haben u n d auch vertreten, deshalb lebe ich gerne in unserer Demokratie, ich nehme an Sie ebenso!edeltraut wolf schrieb am 13.09.2024, 19.04 Uhr:
@ Hera
Ich muss mich nochmal erklären: Von Fröhlichkeit habe ich nichts geschrieben, sondern von Feixen. Auch habe ich kein gebanntes Lauschen vernommen, sondern - neben dem Feixen - ein ungläubiges Schauen, als ob das nichts weiter bedeutet und einen nichts angehen würde.
Das Feixen und ungläubige Schauen ist ein Ausdruck dafür, dass mit diesem Akt etwas Positives getan wurde. Für mich ist die Art und Weise der ukrainischen Taucher mit Wissen von Wolodymyr Selenskyj und weiterer Beteiligter nur ungeheuerlich und im Grunde eine Ohrfeige für den deutschen Staat. Aber wen schert das schon? So hat man zumindest das Gefühl!Hera schrieb am 13.09.2024, 21.26 Uhr:
@ edeltraut wolf, Sie müssen sich nicht erklären, ich schrieb ja, dass ich die Meinungsfreiheit in unserem Land sehr schätze. Ich staune über Ihre Mimikanalysen, erstellen Sie auch Horoskope? Ich selbst hatte nicht den Eindruck, dass irgendwer in dieser Runde etwas Positives in diesem Ereignis sah, genausowenig wie ich selbst!
Gierwitz schrieb am 13.09.2024, 08.59 Uhr:
Hurra, die SPD holt laut den Umfragen in Brandenburg auf. Die Gurke ist ein unwiderstehlicher Sympathieträger. Infantile Gemüter könnten jetzt vermuten, dass eine Wahlmanipulation durchgeführt oder auch eine Wahlfälschung vorbereitet wird. 🤓
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