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"Markus Lanz"-Serienforum
Beitrag entfernt
Beitrag vom Autor entfernt.Catweazle74. schrieb am 23.08.2024, 17.52 Uhr:
@Cosima Bergen
Ehrlich gesagt kann ich Ihren Kommentar nicht recht folgen und welche Aussage es jetzt hat?
Was meinen Sie jetzt genau und wen zitieren Sie da, oder welche 3 Fake-Accounts meinen Sie im welchen Zusammenhang?Vielleicht könnten Sie mir das netterweise nochmals anders erklären, was jetzt damit alles gemeint ist und im welchen Kontext ich es sehen sollte, damit ich auch sinnvoll darauf antworten kann.
Danke!Aber falls Sie mit dem Zitat @piperin meinten, da kann ich ja nur für mich sprechen, ich habe schließlich keine Probleme diesbezüglich, trotz auch mancher Meinungs- und Haltungsunterschiede der Vergangenheit, die jedenfalls nicht so gravierend waren.Ich bin bis zu einem gewissen Punkt niemals nachtragend und kann auch für mich sagen, dass alles stets mit Respekt abgelaufen ist, denn das ist mir wichtig.
Andere Meinungen und Ansichten sehe ich als kein grundsätzliches Problem, eher im Gegenteil, soetwas kann im günstigsten Fall sogar sinnstiffend für mich sein und darum geht's doch nunmal, um gegenseitigen Austausch.Und was in der Vergangenheit vorgefallen sein soll, nun ja, da kann ich nichts zu sagen, außer das, was ich jetzt schon erklärt habe.Für mich ist nur wichtig, wie man fernab vom Inhalt irgendetwas transportiert, denn mit einem niveaulosen Sprech kann ich absolut nichts anfangen und das triggert mich, das mache ich auch immerwieder deutlich, falls soetwas vorkommen sollte.Aber trotzdem Danke!
Catweazle74. schrieb am 23.08.2024, 14.59 Uhr:
@6028
Wie ich zur meiner angenehmen Überraschung feststelle, wurde Ihr Kommentar vom 23.08. um 01.48uhr zurecht gelöscht.
Gibt es Ihnen nicht endlich mal zu denken?!
Ich glaube, Sie sollten sich endlich mal zusammenreißen, dass wäre insgesamt wohl ratsam!
Danke... over and out!User 1746028 schrieb am 23.08.2024, 19.36 Uhr:
Was mir zu denken gibt,dass die ganze Lobhuddelei der Alternative für Doofe nicht gelöscht wird.Ausserdem wurden nicht nur meine Kommentare gelöscht,sondern Ihre auch.Da Sie wohl eine gespaltene Persönlichkeit sind,von Catweazle bis Nepomuk,nehme ich bestimmt keinen Rat von Ihnen an.Sollten Sie mal mit einem Spezialisten sprechen.Und Wer hier mit unsinnigen Zeug die Timeline blockiert,da sollten Sie sich die letzten Seiten hier im Forum mal ansehen.Auf den Rest gehe ich gar nicht mehr ein.Ist eben zwecklos mit einer gespaltenen und beleidigende Persönlichkeit zu diskutieren.Und erzählen Sie erst recht nichts,von Inhalt.Catweazle74. schrieb am 23.08.2024, 21.21 Uhr:
@6028
...und Stunden später fangen Sie schon wieder an mich sinnlos voll zu texten, es ist echt nurnoch hoffnungslos mit Ihnen und Sie merken es nicht einmal.
Sparen Sie sich endlich Ihr Gesäusel, wie kommen Sie überhaupt darauf, dass mich das annähernd interessieren würde.
Das ist nur so zu erklären, dass Ihre Sinne wohl irreparabel betäupt sind.
#Kindergarten
#SchlechtesBenehmen
#Selbsthilfegruppepiperin schrieb am 24.08.2024, 00.55 Uhr:
@Nepomuk,
gleiches Recht für Alle.>>Das ist nur so zu erklären, dass Ihre Sinne wohl irreparabel betäupt sind.
#Kindergarten
#SchlechtesBenehmen
#Selbsthilfegruppe<<Die feine englische Art? Doch auch nicht, das müssen Sie wohl zugeben.@6028 hat eine Meinung, die muss ihm gleichfalls erlaubt sein.Mal etwas verbittert oder polemisch ist doch nicht schlimm.Mir sind Menschen am liebsten, die frei heraus sagen, was sie denken ohne das in verblümtes Verpackungsmaterial zu verstecken. Das macht er.
(und verpackt eben nicht)Dabei kommt auch mal etwas emotional sehr überlagert. Dann trinkt man (virtuell) wieder ein Bier zusammen und alles gut. Mit @6028 geht das wunderbar.Catweazle74. schrieb am 24.08.2024, 07.52 Uhr:
@piperin
Jetzt mal ernsthaft, Sie kennen schon den Zusammenhang zwischen Ursache und Wirkung, oder?!
Wer hat denn mit so einem rotzfrechen, unverschämten Dialog und auch mit haltlosen Anschuldigungen angefangen?
Genau, ich mit sicherheit nicht.Und nachdem ich meinte das der Quatsch endlich aufgehört hat, kommt Stunden später wieder ungefragt so ein Blödsinn.
Wer geht denn hier irrerweise dauernd einen auf den Keks und ständig unter die Gürtellinie und verhält sich in der Kommunikation wie jemanden, der frisch vom Kindergarten kommt.
Meine Reaktion darauf ist zwangsläufig nur die Wirkung und nicht die Ursache.
Stattdessen klebt man noch wie eine klebrige Klette an jemanden und ist wie ein schmieriger Schatten, den man sich hinterzieht und nicht los wird.Man hat nur ein Problem mit einer politischen Ausrichtung und schmeißt undifferenziert alles in einem Topf und das immerwieder bewusst.
Ich lasse weder so mit mir reden, noch verbitte ich mir, dass man mich und andere im allgemeinen Sumpf verordnet.Man sieht ganz klar und deutlich, dass einige nicht in der Lage sind sachlich auf Themen einzugehen, stattdessen lässt man sich hemmungslos von seiner persönlichen Einstellung leiten und beschmeißt einen mit Dreck, indem man absichtlich mit überspitzten Ausdrucksweisen provoziert.Man wird dadurch inzwischen richtig müde und angenervt, da man weiss, dass dies' mit voller Absicht geschieht.
Solche Leute sind für mich wirklich nur geistig armselig und ich vermute sogar, es waren früher in der Schule solche Leute, die andere gemobbt haben oder auf solchen Zug mit aufgesprungen sind.
Das zeugt für mich von einem schwachen und schäbigen Charakter.
Lesen Sie doch mal eine Kostprobe von einem Kommentar davon, der zurecht inzwischen gelöscht worden ist, ich habe ihn aber in einen meiner Posts zum nachlesen konserviert.Insgesamt ist das nur menschlich schäbig.
Anstatt zu deeskalieren, wird wissentlich und mit voller Absicht das Gegenteil gemacht.
Meinen Sie etwa ich merke soetwas nicht?
Ich mache mir die Hose doch nicht mit der Kneifzange zu!
Also bitte!Catweazle74. schrieb am 24.08.2024, 07.59 Uhr:
...und mit so einen Firlefanz, ist man übrigens bei mir an der richtigen Adresse!!!piperin schrieb am 24.08.2024, 08.33 Uhr:
@Nepomuk, den gelöschten post und den offenbar gegenseitigen Schlagabtausch habe ich nicht gelesen, aber durchaus das
>>"Ach Catweazle,gehen Sie in Ihre Höhle zurück und nehmen..<<Da musste ich schon sehr schmunzeln; so etwas ist für mich eher "Luft ablassen".😀Aber dabei belasse ich es auch. Vermitteln zu wollen scheint wohl vergebens zu sein.Catweazle74. schrieb am 24.08.2024, 14.49 Uhr:
@piperin
Was ist das denn für eine Pseudo-Erklärung?
Luft ablassen ist ein einmaliges Ereignis, aber das "Luft ablassen" ging schon über mehrere Monde hinweg!
Ne, also bitte, dass das nicht ernst zunehmen ist, versteht sich ja wohl von selbst.Und wenn man Luft ablassen will, dann soll man bitte schön auf's Klo gehen, da wo es hingehört und keiner sieht und keinen auf den Keks geht.Die Erklärungen und Theorien von Ihnen werden von mal zu mal immer dünner.
Catweazle74. schrieb am 23.08.2024, 14.50 Uhr:
@6028
Und eins noch, es ist keine Welterklärung, vielmehr ein Statement und Richtigstellung von Sachlichkeiten.
Da manche, besonders Sie, meinen alles über einen Kamm scheren zu müssen.
Wie kann man nur in der Wahrnehmung so getrübt sein.Und was die Beleidigungen betrifft, sind Sie sicherlich der Spitzenreiter, ich reagiere höchstens darauf, was wohl nachzuvollziehen ist.
Hier eine kleine Kostprobe von Ihnen am 23.08. um 01.48uhr"Ach Catweazle,gehen Sie in Ihre Höhle zurück und nehmen Sie Pipi,Together,Lenny und wie Sie alle heißen,die AfDoofen gleich mit,lassen sich einmauern und nehmen genug Drogen mit.🥺🥱😿"Da sieht man wieder, dass Sie den unbedingten Drang haben alles ins lächerliche ziehen zu müssen oder aus dem Kontext gerissenes zu diffamieren.
Schämen Sie sich eigentlich nicht und sind Sie auf so ein Blödsinn sogar noch stolz.
Also ich finde es nurnoch peinlich und völlig daneben, es errinnert mich an einem schlechten Schulhof-Chat, wo jeder jeden dizzt!Wo bleibt denn bei Ihnen die Ernsthaftigkeit zu Themen oder wann schreiben Sie schon mal etwas vernünftiges, ...genau, fast nie!
Stattdessen blockieren Sie hier die Timeline mit unsinniges Zeugs!Ich hingegen liefere wenigstens Inhalt zum Diskutieren und zum Anregen, aber das scheint aus seltsamen Gründen bei Ihnen nicht durchzudringen.
Es ist eigentlich beschämend und unverständlich, alleine schon Ihre Wortwahl.
Aber weiterso, manchen bleibt manches einfach verwehrt.
Catweazle74. schrieb am 23.08.2024, 08.51 Uhr:
An Alle diejenigen, die meinen alles durcheinander bringen zu wollen, oder denen einfach nur der Grips abhanden gekommen ist, um einen differenzierten Blick auf Sachverhalte zu entwickeln.
Hier die genaue Definition:"Politisch rechts" bezeichnet eine Ausrichtung im politischen Spektrum, die konservative, traditionelle oder marktorientierte Ansichten vertritt. Typischerweise stehen rechte Positionen für:1.Konservatismus:
Betonung traditioneller Werte, wie Familie, Religion und kulturelle Normen.2.Wirtschaftliche Freiheit:
Unterstützung von Marktwirtschaft, Privatisierung und geringeren staatlichen Eingriffen in die Wirtschaft.3.Ordnung und Sicherheit:
Betonung von Gesetz und Ordnung, oft verbunden mit einer strikten Strafverfolgungspolitik.4.Nationalismus:
Wertschätzung der nationalen Souveränität und Identität, manchmal verbunden mit Skepsis gegenüber Einwanderung und supranationalen Organisationen.Im moderaten Bereich umfasst "rechts" oft konservative und wirtschaftsliberale Positionen, während extreme rechte Positionen nationalistisch, populistisch oder sogar autoritär sein können.Quelle: ChatGPTIch hoffe, damit bleiben keine Fragen mehr offen und konnte hiermit bei denjenigen Licht ins dunkle Oberstübchen bringen zu können, die meinen alles in einem Topf schmeißen zu müssen.piperin schrieb am 23.08.2024, 23.57 Uhr:
mit chatGPT muss man etwas vorsichtig sein.Das ist wie wenn man einem Kind immer vorplappert "Mutti ist doof", dann wird das Kind genau dieses nachplappern.
chatGPT ist ein doofes, zum Denken unfähiges Kind mit einem IQ von Null.
Es hat lediglich die Fähigkeit aus einer sehr großen Wissensbasis (Vorgeplappertes) auf Fragen Antworten in Kurzform zu erstellen.Dieses "Vorplappern" ist bereits politisch motiviert ... und das mit jeder Veröffentlichung. Und obwohl nicht selten falsch, fließt dies alles in die "Wissensbasis" ein.Shit in - shit out.Nehmen wir an, tausende Politiker und Medien bennen "Migrations-feindlich" in Veröffentlichungen als "rechtsextrem", dann wird das von chatGPT so nachgeplappert, obwohl es völlig falsch ist.
Woher soll es das "Kindlein" denn besser wissen?piperin schrieb am 24.08.2024, 01.20 Uhr:
nun bezogen auf den post.
Warum wohl kommen hier negativ besetzte Worte als Ergebnis?"konservativ" hat den Touch von "altbacken", "rückständig".
Dabei ist "konservativ" sogar sehr positiv zu sehen:
Festhalten an dem, was sich bewährt hat und das zu ändern, was sich falsch entwickelt hat.Was jeder als "falsch" oder "richtig" definiert, ist noch jedem selbst überlassen, aber bspw. ein Schnitzel mit Messer und Gabel zu essen nach konservativer Art ist sicher nicht ganz verkehrt im Gegensatz dazu, dieses nun mut Stäbchen verspeisen zu wollen.Statt "Konservatismus" hätte man hier auch "Anti-Radikalismus" verwenden können.Ebenso sind "Nationalismus" und "Patriotismus" Synonyme.
Ersteres negativ besetzt, letzteres positiv.Warum kam nun hier wohl "Nationalismus" und eben nicht "Patriotismus"?Schon bei Begriffen fängt Manipulation an. Von Politiker, von Medien .. und chatGPT plappert dann nach.Catweazle74. schrieb am 24.08.2024, 08.22 Uhr:
@piperin
Hätte ich jetzt ChatGPT nicht benutzt und stattdessen das Internet bemüht, wäre in diesen speziellen Fall mit Sicherheit das selbe Ergebnis herausgekommen.Aber im großen und ganzen ist die Definition über "Politisch Rechts" im Verständnis schon sehr deutlich und ist mit einer sehr konservativen CDU vergleichbar.Bei anderen Sachen weiss ich nicht, müsste man mal ausprobieren und dann vergleichen, ob es wirklich eklatant abweicht, was ich erlich gesagt (bis auf Ausnahmen) nicht recht glaube.piperin schrieb am 24.08.2024, 09.29 Uhr:
damit wollte ich nicht Ihren post bemängeln. War ganz allgemein auf chatGPT bezogen.Irgendwann mal hatte man der Kirche das Denken überlassen, noch Mitte des 20. Jh. war man dem Herrn Pfarrer und Herrn Bürgermeister hörig, heutzutage sind es irgendwelche "Experten" denen man alles abkauft und die Zeit wird kommen, wo man sich chatGPT bedingungslos unterwirft.Dieses in der Bevölkerung seit jeher verbreitete "Obrigkeitsdenken" sehe ich als gewaltige Gefahr, da es den einzelnen Bürger entmündigt.
Im Gegensatz zu bisher wird dann von chatGPT eine jetzt für viele noch unvorstellbare Macht ausgehen.Dessen bin ich mir sicher.Das war ganz allgemein eingeworfen, weil das Stichwort "chatGPT" fiel.Catweazle74. schrieb am 24.08.2024, 15.17 Uhr:
@piperin
Jeder Mensch verfügt über einen gewissen Maße an Grips, der eine mehr und der eine weniger.
Aber wenn man Ergebnisse aus ChatGPT nichtmal gegen liest und die Essenz daraus nichtmal hinterfragt, falls es einem eklatant komisch vorkommt, ja stimmt, dann ist Ihre Aussage da zutreffend.Ich benutze es eher selten und wenn, dann meistens nicht für Journalistische Recherchen.
In diesem Fall von mir ging es halt schneller und deshalb habe ich es benutzt.Das Hirn ist immer die letzte Qualitätskontrolle!
piperin schrieb am 23.08.2024, 05.34 Uhr:
>>Denn "Rechts" zu sein, heisst nicht "Rechtsradikal" zu sein!<<Keine Sorge, auch an "rechtsradikal" ist nichts schändlich."rechts" und "links" sind RELATIVE Begriffe.Man stelle sich ein total kommunistisches Land vor, wo im Einklang nahezu aller Bürger sogar jedem exakt das gleiche Mittagessen vorgesetzt wird, damit ja niemand bevorrechtigt wird.
Wenn dann einer kommt, der sagt "für alle, die Nachtschichten leisten, sollte mittags auch ein Kuchen drin sein", so ist er -gesehen aus der allgemeinen Meinung- ein "Rechter",
obwohl er womöglich den Kommunismus über Alles liebt.Umgekehrt könnte man in einem -theoretisch- puren Nazi-Staat mit Holocaust usw. jeden, der sagt
"man muss doch politische Gegner nicht gleich töten. reicht doch, wenn man sie nur einsperrt"
bereits als "Linken" bezeichnen, weil seine Einstellung links der allgemeinen Ideologie liegt."rechts" und "links" werden von jedem anders interpretiert, aber letztlich immer nur relativ zur eigenen Gesinnung und grundsätzlich abwertend.
Nahezu jeder denkt, seine Ideologie sei "die Mitte".
-----"radikal" bezeichnet eine weitgehend kompromisslose Haltung.
Diese kann aus subjektiver Überzeugung völlig berechtigt sein.Wenn Klimaschützer sofortige Einstellung von inländischem Flugverkehr oder Tempo 30 auf Autobahnen fordern und diese Forderung für sie nicht verhandelbar ist, weil ihrer Meinung nach sonst morgen die Welt untergeht, so ist dies eine "radikale Position".Man kann sich nun denken "dämliche Spinner", aber die Einstellung ist nicht verwerflich, weil keine böse Intention zugrunde liegt.
-----Nur dann, wenn versucht oder gefordert wird, Forderungen GEWALTSAM und wider Demokratie und Rechtsstaat durchzusetzen, ist es in höchstem Maße verwerflich und dann sind wir im Bereich des Extremismus.Extremismus muss dabei nicht immer die Ausprägung von Attentaten und der Ermordung von Menschen haben wie RAF, NSU oder NSDAP.
Es reicht die Tasache, dass "Gewalt" ausgeübt wird oder versucht wird, diese auszuüben.Hausbesetzer oder Klimakleber sind bereits Extremisten.Catweazle74. schrieb am 23.08.2024, 10.21 Uhr:
@piperin
Danke, dass wenigstens SIE einen klaren und differenzierten Blick dafür haben, so ist man es von Ihnen auch gewohnt.Nur schade, manche sind nichtmal annähernd dazu in der Lage, da kann man sich so oft wie möglich den Mund fusselig reden.
Aber so ist das halt, manche sind von Engstirnigkeit und Verblödung geplagt, was sich in Unsachlichkeit und Unfähigkeit eines nicht verhandender Gesprächskultur deutlich macht.Viele schreien nach Demokratie, Meinungsfreiheit und Vielfalt, aber nur solange, bis es denjenigen in den Kram passt.
Dazu gehört unter anderem auch, das Aushalten anderer Meinungen, ohne gleich ins Klo des verbalen Schreckens greifen zu müssen!User Uli schrieb am 23.08.2024, 19.51 Uhr:
@ piperin - Hausbesetzer werden mitunter später zu Hausbesitzern, ein Klimakleber klebt sich mitunter an Spitäler, eine Einstufung als "Extremist" wär jedoch ein grober Fehler.
Gleichwohl können, umgekehrt, so bezeichnete Extremisten Hausbesetzer oder Hausbesitzer oder Klimakleber oder im Krankenhaus tätig sein.
Denn, wie Sie richtig sagen, setzt sich - definitorisch - der Extremismusbegriff aus zwei Determinanten zusammen, die sich verschränken: Erstens die Anhängerschaft von Ungleichheitsideologien (bzw. von verfassungsfeindlichen oder -gefährdenden Werten) und zweitens die Gewaltbereitschaft. Es muss also nicht einmal zur physischen Anwendung von Gewalt kommen, die Bereitschaft dazu reicht. Allein "Ausländer raus" zu artikulieren reicht anscheinend dazu nicht, ein "prügelt sie raus" oder "lasst Sie uns ...", hätte da eine andere Dimension.
Bei Hausbesetzungen und "Klimakleben" ist i.d.R. die verfassungsfeindliche Dimension nicht gegeben - es sei denn eben, die betreffenden Personen weisen bereits im Vorfeld entsprechende Ideologien und Gewaltbereitschaft aus, etwa "Tod dem Schweinesystem, sprengt alle Häuser, egal, wer drin ist" oder sowas - ansonsten kommen hier nur Ahndungen wegen z.B. Hausfriedensbruch oder Sachbeschädigung in Frage.
Wir müssen gerade an diesen Punkten sauber argumentieren.piperin schrieb am 23.08.2024, 23.39 Uhr:
@User Uli,
da bin ich völlig Ihrer Meinung:
>>Es muss also nicht einmal zur physischen Anwendung von Gewalt kommen, die Bereitschaft dazu reicht.<<Sehr wohl, die Bereitschaft reicht schon.>>Allein "Ausländer raus" zu artikulieren reicht anscheinend dazu nicht<<
würde ich sogar härter definieren:Sobald es als Gewaltaufruf zu verstehen ist, ist es sehr wohl Extremismus sowie auch Volksverhetzung.
Analog wenn Salafisten "Tod den Israelis" rufen.Es hängt sich letztlich an "nicht legitimierter Gewalt" mit auch der Bereitschaft oder Aufruf dazu auf. Wenn Polizisten rechtskonforme Gewalt ausüben oder Behörden rechtmäßig abschieben, ist sie natürlich legitimiert.Auch Aufrufe wie "Tod dem Schweinesystem, sprengt alle Häuser, egal, wer drin ist" ist natürlich Extremismus, was denn sonst?
Das wäre sogar "Anstiftung zum Mord"!Es geht nicht, dass man Rechtsextremismus -zu recht- bekämpft, aber Linksextremismus verniedlicht.Auch Klimakleben ist und bleibt eine Gewaltausübung, die nicht legitimiert ist.
Und ist ebenfalls Extremismus unbesehens dessen, ob oder wie hart dies durch Gerichte geahndet wird.Extremismus ist dagegen NICHT, eine rechtsextreme Partei zu wählen, und möge sie auch noch so rechtsextrem sein!Das ist ganz einfach darin begründet, dass eine Wahl jeder Partei, die nicht verboten ist, einen legitimen Vorgang darstellt und auch nicht als gewaltsamer Akt eingeordnet wetden kann, sondern ganz normales demokratisches Verhalten.Ob die Gesinnung eines Wählers im Einzelfall dann rechtsextrem ist, steht auf einem anderen Blatt und ist an anderem, aber nicht aufgrund des Wahlverhaltens bestimmbar.>>Wir müssen gerade an diesen Punkten sauber argumentieren.<<
, stimm ich Ihnen völlig zu.User Uli schrieb am 24.08.2024, 00.49 Uhr:
@ piperin - Ja, weitgehende Übereinstimmung. Finde ich sehr gut, auch hinsichtlich der abschließenden Ausführungen, dass Wahlverhalten allein keine Bestimmung als rechtsextrem zulässt.
Ich sehe natürlich eher den Rechtsextremismus zuvor "verniedlicht", aber im Prinzip ist richtig - hier ist immer Gleichbehandlung geboten.
Die "letzte Generation" läßt sich da aber nicht subsummieren. Denn schon ein Handtaschenraub, bei der die Dame stürzt, ist eine Gewaltausübung, die nicht legitimiert ist. Wird die Gewalt umso massiver (Raubüberfall mit Geiselnahme, Verletzten ...) ist sie umso extremer, aber damit am Ende nicht (politischer) Extremismus.
Angesichts dessen, dass die Gewalt bei "Klimaklebern" sich nicht explizit gegen Menschen richtet und keine explizite menschenverachtende, verfassungsfeindliche Ideologie vorliegt, läßt sich politischer Extremismus nur schwer argumentieren.
Beitrag entfernt
Beitrag vom Autor entfernt.User Uli schrieb am 22.08.2024, 23.58 Uhr:
Verständlich, dass Sie es ansprechen, @together now, denn nach neueren Untersuchungen selbstt der Marktforschung profitiert vor allem die AFD von den wachsend in die Medien geblasenen Verschwörungstheorien sowie Falsch- und Desinformationen.
Deren Bedtandteil ist natürlich auch Ihr kalkulierter Kommentar - mit N-Sprech-Einsprengseln ´à la "aufgeregte Ratten" usw..Das Kalkül:
"Besonders Bevölkerungsgruppen, deren enttäuschten Sicherheiten und Sehnsüchte sie anfälliger für Verschwörungstheorien und Falschinformationen machen, sind hiervon betroffen. Parteien wie die AfD, die einfache Lösungen für komplexe Probleme anbieten, finden bei diesen Gruppen großen Anklang."
https://www.marktforschung.de/marktforschung/a/mehr-fakes-als-news-wie-die-afd-vom-zusammenhang-zwischen-werten-und-desinformation-profitiert/
User Uli schrieb am 22.08.2024, 21.41 Uhr:
Und wenn man angesichts afdlerisch heuchelnder Säuselei noch etwas verwirrt über die politische Lage resp. anstehender Wahlen ist: Im ersten Halbjahr 2024 stiegen die rechtsextrem motivierten Straftaten gegenüber dem Vorhalbjahr um knapp 3000 auf jetzt schon fast 10.000 bereits in der ersten Jahreshälfte.
Das ergibt eine parlamentarische Anfrage von: Die Linke.
Welches Bundesland ist übrigens zahlenmäßiger Spitzenreiter? Sachsen.https://www.tagesschau.de/inland/rechtsextreme-straftaten-anstieg-100.html
User 1746028 schrieb am 22.08.2024, 21.10 Uhr:
Wow,was wird hier ellenlang rumspekuliert, rumphantasiert und kalter Kaffee aufgewärmt.Nochmal für diejenigen die es nicht glauben wollen.Und jetzt bin ich mal ganz unrealistisch.Sollte sich tatsächlich etwas verändern,durch eine unrealistische Regierung mit der Alternative für Doofe,verbessern wird sich nichts,es hat sich noch nie etwas für 80%der Bevölkerung verbessert.Auch die hohlen Phrasen,Deutschland zuerst,wie American First,wird es nicht geben.Die Reichen,Superreichen mit ihren Lobbyisten bestimmen wo es bei uns langgeht und die USA,wofür wir unser Geld für Kriege und Rüstung verpulvert wird.Was ist aus der Schicksalswahl der EU geworden?Außer das die korrupte Flinten Uschi wiedergewählt wurde,hört und sieht man nichts.Rechtsruck verhindern,soziale Gerechtigkeit,Steueroasen schließen und sonstige hohlen Phrasen.Es wird weitergemacht wie bisher oder schlimmer geht immer.Dabei ist es bei uns noch verhältnismäßig ruhig.Wenn ich aber die Hasserfüllten Demos sehe,von Neonazis,Palästinensern und anderen radikalen Gruppen,kann einem schon Angst und Bange werden.Wollen Wir hoffen,daß wir keine Bürgerkriegsänliche Zustände,wie in den USA,Ukraine und vielen anderen Ländern auf der Welt bekommen und Putin nicht so durchgeknallt ist,wie Bush und Obama.
User 1793089 schrieb am 22.08.2024, 19.50 Uhr:
der lächerlichkeit sind keine grenzen gesetzt. heute bei t-online: "putin erregt aufmerksamkeit". ich denke wunders was los ist und klicke die nachricht an. und was war? putin trägt den bügel seines gehörschutzes nicht über dem kopf, sondern unter dem kinn. so ein ding. das geht doch nicht. was hat er sich nur dabei gedacht? den bügel unter dem kinn? unmöglich wieso kam da keine eilmeldung?
etwas gutes gibt es daran. endlich kann mal eine nachricht die verifiziert werden kann. siehe bild.
User 1831185 schrieb am 22.08.2024, 17.20 Uhr:
Egal ob im Westen oder im Westen sozialisiert ist, die Regierung wird gewählt, um in erster Linie zum Wohle des eigenen Volkes zu handeln. Wozu wird sonst der Eid abverlangt. Speziell diese Ampel ist anscheinend der deutschen Sprache nicht kundig, allein das erklärt ihr Handeln.
Wer Krieg mit seinen Nachbarn schürt, sollte persönlich an die Front gehen.
Unser Steuergeld in der Ukraine verpulvern,
ist keine Tat für den Frieden, und ganz und gar nicht nötig, um unsere Freiheit zu verteidigen.
Nur Wortblasen, die Rechnung kommt noch.
Catweazle74. schrieb am 22.08.2024, 15.40 Uhr:
@Cosima Bergen
Wow, da scheint sich eine auszukennen
Das ist nun wirklich nichts neues mehr und versteht sogar schon ein Grundschüler und das müsste man auch niemanden mehr erklären müssen, wie die Mechanismen funktionieren.
Alter Hut und Binsenweisheit!Stichwort Falschinformationen, die sicherlich nicht nur in Foren vorherrschen, sondern da nehmen mal zu mal die Politik und Medien auch für sich immer mehr in Anspruch, um Bürger auf deren Linie zubringen, das läuft halt nur subtiler ab und ist mittlerweile klar und deutlich in 'zig Beispielen zu belegen.Bei vielen herrscht immer noch der Irrglaube, dass die jetzige Politik etwas für's Volk tut, papperlapapp, die Liste von Versprechungen ist lang und die Liste von Umsetzungen ist erschreckend kurz. (Die Aufzählung erspare ich mir!)Stichwort Meinungsaustausch, da sag' ich nur, da macht der Mainstream ganze Arbeit.
Denn die AfD wird mit immer den gleichen Dreck beschmissen, da wird krampfhaft alles mit Höcke und seine rechtsextreme Ost-Deutsche Bande in Verbindung gebracht und ständig in schon verzweifelter Dauerbeschallung rauf und runter gerattert.
Aber der vermeindliche, sich selbstbeweihräuchernde "Gutbürger" und vermeindliche "wirkliche Demokrat", saugt es ungefragt und undifferenziert auf und bastelt sich daraus seine einfache, überschaubare Schwarz-Weiß Welt zusammen.Da wird aus reinen Prinzip heraus der Austausch unmöglich gemacht und man merkt es selber nicht, wie man selbst zu dem Mechanismus des Spaltens beiträgt.
Alle Wähler und die gesamte Partei werden nur auf zwei Bundesländer heruntergedampft, wo ja tatsächlich ein riesen Problem besteht.Ich bin jetzt ein AfD-Wähler geworden und hatte vorher "Mitte-Links" gewählt und ich verbitte mir und für andere, dass man so plump behauptet, man seie Rechtsradikal oder Dumm, ...undifferenzierter geht's kaum noch!Höcke ist in meinen Augen Abschaum und da gibt's kein Zweifel daran und auch nichts mehr hinzuzufügen, aber es ist ganz klar in nur zwei Bundesländern zuverorten und es gibt noch 14 andere Bundesländer, wo das Problem eben nicht in dem Maße besteht."Rechts" zu wählen ist heutzutage vermeindlich schändlich geworden und wird wissentlich diffamiert, dabei sollte man, falls man keine Ahnung hat, doch mal googeln, um zu verstehen was diese politische Ausrichtung überhaupt in Definition bedeutet.
Denn "Rechts" zu sein, heisst nicht "Rechtsradikal" zu sein!
Die meisten AfD-Wähler haben genaue nachvollziehbare Gründe, dass man sich gerade so entschieden hat.
Trotzdem ist man immernoch ein Demokrat geblieben, oder will man etwa behaupten, dass die politischen Entscheidungen der jetzigen Regierung noch etwas mit Demokratie und zum Wohle des Volkes zutun hätten.
Aber die sogenannten "Gutmenschen" glauben ja immernoch in stoischen Irrglauben daran und schenken den etablierten Parteien ihr Vertrauen, bi...Catweazle74. schrieb am 22.08.2024, 15.41 Uhr:
...., bis sie dann wieder auf die Schnauze fallen und nichts ist wieder erreicht.
Dann geht das nichtssagende und untätige Gejammer wieder von vorne los.Taten sind jetzt angesagt, wie nie jemals zuvor, denn das ständige "Weiter so" muss endlich mal durchbrochen werden und ein dicker Denkzettel muss endlich her!Wer wirtschaftet denn das Land sehendes Auge herunter?
Wer hat denn die AfD überhaupt so stark gemacht?
Wieso haben die meisten Bürger die Nase voll von der Politik?
Wieso haben wir so inkompetente Leute, wie jemals zuvor?
Das sind durch die Bank weg korrumpierte Witzfiguren ohne Ahnung, außer das jeder alles tut, um seinen Posten zu behalten, was ja schon sehr augenscheinlich ist!Wer das für sich beantworten kann, weiss auch, wo wirklich das Problem besteht und eben nicht die AfD.Und welcher Wähler ist schon 1zu1 mit dem Wahlprogramm seiner Partei einverstanden, es geht nur um maximale Deckungsgleichheit, wo man sich abgeholt fühlt.
In jeder Partei gibt es auch einen sogenannten "Flügel", mit dem man nicht einverstanden ist, aber in kauf nimmt, da es eben schlussendlich nicht die ganze Partei wiederspiegelt.Catweazle74. schrieb am 22.08.2024, 15.51 Uhr:
Meine Entscheidung die AfD zu wählen bleibt solange bestehen, bis die etablierten Parteien mal wieder zur Besinnung gekommen sind.
Aber mit den jetzigen Köpfen, habe ich da wenig Hoffnung!!!Catweazle74. schrieb am 22.08.2024, 16.17 Uhr:
...und wenn man heutzutage nicht mehr sagen darf was man denkt, ohne gleich mit Vorurteilen und undifferenzierte Wahrheiten diffamiert zu werden, ist das schon höchstbedenklich und verhindert ein gesunden Diskurs und ist besorgniserregend für die Demokratie, da sollte jeder mal für sich ins Gericht gehen, ob man nicht selbst damit zur Spaltung beiträgt!
Beitrag entfernt
Beitrag vom Autor entfernt.User Uli schrieb am 22.08.2024, 20.41 Uhr:
Mensch, discovery - So viel historisches Wissen aus der Wikipedia herauskopiert – und trotzdem am Ende die extreme Rechte hofiert!
Aber, Herr Ausrisszitator, was sagt uns Wikipedia denn so z.B. über die AFD Sachsen?
Nun: Vom Landesverfassungsschutz als gesichert rechtsextrem eingestuft, ist eng verbinden mit den "Reichsbürgern", Elsässers Schmutzblatt Compact, den "Freien Sachsen" (= Rechtsextremisten, Rechtspopulisten, bekennende Neonazis und Ex-NPDler, lehnen freiheitliche Grundordnung ab) und ist "gegen die Menschenwürde bestimmter Personengruppen sowie gegen das Demokratieprinzip gerichtet"
Und über den Vorsitzenden?
Nun: Zum rechten Höcke-Flügel gerechnet, redet von "Volkshomogenität", wobei Verfassungsschützer Ansätze eines "völkisch-natioanlistischen Gesellschaftsbildes" entdecken, besucht Demos, wo Linke, Grüne, Gewerkschafter als "Volksschädlinge" bezeichnet wurden, war 2023 Jubiläumsgast bei Kubtschek und Co, salbadert seitdem über vorgeblichen "Bevölkerungsaustausch", will Menschen, die Transferleistungen (z.B. Bürgergeld, BAFöG) erhalten, das Wahlrecht entziehen: „Was für mich durchaus noch anspruchsvoll ist, wo wir als Partei auch noch dran arbeiten müssen, das Wahlrecht nur für die Leistungsträger und nicht für die Transferempfänger." - Ein wahrhafter Spalter.
Gehen wir nicht weiter auf Ihre krude Rede von "Steigbügelhalter" und "Metastasen" ein. Wir können uns nach vorangegangener Lektüre jetzt vorstellen, wohin die braungebrannte Rede von "Frieden, Harmonie und ausgeglichenen Sozialstrukturen" manipulativ führen soll. Shame on you!Hera schrieb am 22.08.2024, 21.36 Uhr:
Danke, @ Uli, es liest sich immer wieder gruselig und mir wird übel bei diesem Springerstiefel-Jargon, einfach nur zum 🤮.Catweazle74. schrieb am 22.08.2024, 23.03 Uhr:
Bei Allem Respekt @Hera, wo lesen Sie einen Springerstiefel-Jargon, ich jedenfalls nirgends.
Stattdessen lese ich hier bei einigen sachlich beschriebene Dinge.
Und ich versuche die Intention von Wählern wie mir zu beschreiben, die sich zur Alternative hingewandt haben.Darunter auch, dass (wie Sie es jetzt tun) ständig einsilbig dieses Sächsische und Thüringische Problem besonders hervorzuheben und alles in einem Topf schmeissen zu wollen, um dann einmal kräftig drin rumzurühren und obendrauf eine Kirsche setzen und zack, ist die undifferenzierte, unqualifizierte, von Sachkenntnissen befreite Antwort fertig.Man muss sicherlich die Alternative nicht mögen, aber mit immer den gleichen Plattitüden arbeiten zu wollen, ist einfach nur wirklich schlapp und einfallslos.Ich, als derjenige der die Partei bei der nächsten Wahl meine Stimme gebe, verabscheue selbst das Rechtsextreme auf's schärfste, aber ich trenne zwischen Partei und deren Grundsatzprogramm und denjenigen, die in Sachsen und Thüringen alles einreißen wollen.
Wobei man sich da auch zum wirklichen Verständnis fragen muss, warum es dort so rumort und nicht einfach mit Vermutungen und Vorurteilen arbeiten, denn dann schlägt man die Tür einfach zu und trägt nurnoch mehr zur Verhärtung von Fronten und Spaltung der Gesellschaft bei.Aber ich merke, dass man sich bei einigen ständig wiederholt und garnicht zuhören und verstehen wollen, Hauptsache man ist ein vermeindlicher "Gutmensch" und salbt sich mit dem Selbstverständnis ein, man wäre irrentierenderweise auf der richtigen Seite.
Da sag' ich nur, gequirlter Mumpits zum Quadrat, das Volk ist das Souverän und stimmt ab, basta!Ihr Kommentar ist unterirdisch und hat überhaupt keine Substanz oder gar Aussagekraft.
Darüber hinaus wäre es mal wünschenswert, wenn Sie sich nicht nur bei jedem Vollmond melden würden, um in maximal drei Sätze zu beschreiben, was Ihnen alles nicht passt.
Sondern, dass Sie vielleicht mal selber Akzente und Denkanstöße setzen, bislang kam meistens nur maues Zeug und heiße Luft, wenn überhaupt mal etwas in der Richtung kam.Mehr Sachlichkeit und wirklich nachvollziehbare Erklärungen würde Ihnen echt gut stehen!
Und bei manchen hier sehe ich den fehlenden Mut, um sich selber mal zu offenbaren welche politische Gesinnung man ist, ist für mich eine Art Feigheit, da man wohl Sorge hat, sich angreifbar zu machen, einfach nur enttäuschend.piperin schrieb am 23.08.2024, 04.55 Uhr:
"Springerstiefel-Jargon" ist das falsche Wort, aber irgendwie doch nicht. Diesen Sprech jedenfalls finde ich auch zum 🤮.@Nepomuk74,
>>Ich, als derjenige der die Partei bei der nächsten Wahl meine Stimme gebe, verabscheue selbst das Rechtsextreme auf's schärfste, aber ich trenne zwischen Partei und deren Grundsatzprogramm und denjenigen, die in Sachsen und Thüringen alles einreißen wollen.<<Das ist eine ganz andere Einstellung.
Nie würde ich jemand verurteilen, nur weil er AfD wählt, sondern ihm sogar beipflichten, aber nur wenn die Motive rational und sorgsam auf die Situation ausgerichtet sind.Wenn ich aber @discovery lese, kommt mir immer so ein Bild hoch, als würde da jemand schreiben, der Jahrzehnte in den Tretmühlen der SED permanenter Gehirnwäsche unterzogen wurde und noch nie etwas von der Welt gesehen hat.Natürlich war es so, dass NSDAPler auch im Nachkriegsdeutschland teilweise wieder in gewisse Posten kamen. MIT Unterstützung der Amis.
Aber solchen Käse wie über Adenauer kann ich nicht mehr hören, denn man darf Alles nur im Kontext der Zeit werten.Von "Rechtsgerichtete CDU hat ebenso wie SPD" da einzubringen ist ebenso völliger Bullshit. Die SPD hat noch die sauberste Rolle in der damaligen Zeit gespielt und sich massiv gg. NSDAP gestemmt.Dass Hitler an die Macht kam hatte seine Gründe, die sich aus der Entwicklung der damaligen Zeit ergaben. Ganz nüchtern betrachtet.
Ebenso wie es heute seine Gründe hat, warum die AfD so großen Zulauf hat.
Da gibt es einige Analogien.Der Sprech von @discovery jedoch ist in etwa
"im Westen ist alles schlecht und da sind lauter Nazis von den Medien bis zu den Politikern und das seit dem dritten Reich".
Derartiges ist noch immer pure SED-Propaganda.
Dann aber auf "bevorstehende Wahlen" anzuspielen ist als
"wird Zeit, dass wir jetzt die Herrschaft übernehmen und bestimmen, wie das hier abzulaufen hat"
zu lesen und hat sehr wohl im Zuge seiner anderen Aussagen Macht-gerichtete Züge der Dominanz einer Minderheit über die Gesamtbevölkerung.
Ein Wesensmerkmal von Faschismus, aber sicher nicht von Demokratie.Es würde zu lange dauern, dies alles nun auszuführen und zu begründen, aber obwohl es von DDR-Propaganda durchsetzt ist, hat dies gleichwohl auch den Charakter eines "Springerstiefel-Jargons".Hera schrieb am 23.08.2024, 08.00 Uhr:
Nepomuk, Sie müssen mit nicht erklären warum Sie AfD wählen, ich werde es n i e tun! Und ich muss meinerseits nicht erklären, warum ich diesen blau-braunen Verein als rechtsextrem bezeichne, das darf j e d e r, gilt als gesichert bei drei Landesverbänden und ist auch Bundesweit so, lesen Sie die nirpipi, disvovery, together, lenny, senta, Cosima ( oder weitere seltsame nicknames)-Kommentare doch mal mit beiden, nicht nur dem rechten Auge, dann sollten auch Sie erkennen was wirklich unterirdisch ist. Ich b i n für mich auf der richtigen, demokratischen Seite, wenn Sie das als Gutmensch bezeichnen, ok, dann haben Sie offensichtlich bereits erkannt, dass Ihre die Falsche ist und nicht mit gut bezeichnet werden kann. ( Ich erinnere mich auch noch an ganz andere Kommentare Ihrerseits, da hat wohl ein ziemlicher Wandel stattgefunden......)Catweazle74. schrieb am 23.08.2024, 08.08 Uhr:
@piperin
Da kann ich nichts ergänzen, wie ich finde, haben Sie da recht und ist sachlich, punktgenau beschrieben.Mir ist es wichtig und ich verwehre mich über Falschbehauptungen und wissentlich falsch interpretierten Motiven darüber, warum andere oder vielmehr ich (kann ja nur für mich sprechen), was man wählt und welche Gründe dazu führten, obwohl ich peinlich genau darauf achte, es so gut wie möglich und verständlich zu beschreiben.Aber es gibt tatsächlich Dumpfbacken, die es mit voller Absicht nicht verstehen wollen oder können und meinen einen inkompatibelnen Schwachsinn andichten zu müssen.
Meine Wahlentscheidung kommt in erster Linie aus einen nachvollziehbaren Protest heraus, wie sicherlich bei Vielen und ist keine unbedingte Überzeugung oder einem Charme zu einer Partei heraus, weil man sie als besonders toll und klug befindet.Es ist und bleibt, so einfach das ist, eine zwangsläufige Entscheidung der Situation geschuldet.Bei einigen scheint schlichtweg für diese Erklärung der Horizont zu fehlen, außer bei Ihnen, da ich Sie einer der wenigen Vernünftigen hier im Forum halte, trotz der häufigen Diskrepanz von Ansichten, aber darum geht's schlussendlich nicht.Wenn man sich austauscht, dann sollte man wenigstens ein Verständnis des Gegenübers entwickeln können ohne gleich deren Meinung übernehmen zu müssen.
Das ist für mich ein gesunder Diskurs und führt im günstigsten Fall zu einer Lösung oder Konsens.Catweazle74. schrieb am 23.08.2024, 09.45 Uhr:
@Hera
Ist schon in Ordnung, es ist eben halt Ihre Meinung, aber mehr auch nicht.
Aber wenn Sie meinen auf der richtigen Seite zu stehen oder gar ein "Gutmensch" zu sein, nur weil Sie aus rein persönlichen Motiven heraus andauernd Andersdenkenden anprangern, war das von mir auch nur rhetorisch gemeint und ist nicht faktisch.Ich lasse aber Ihren unbedingten Glauben daran, meiner Meinung nach haben Sie nur ein großes Problem, dass Ihre heile Ponyhofidylle eben nicht so existiert und in einer nicht existierenden Welt wohl leben.Darüber hinaus würde ich schon mal wissen wollen, welche politischen Präferenzen Ihnen liegt, denn auf andere mit immer denselben und altbackenen Plattitüden zu beschmeissen, ist schon ziemlich einfach und zeugt von absoluter Unsachlichkeit, Unkenntnis und eine falsche Verquickung von Sachverhalten.Sie machen sich ziemlich rar und ziehen dauernd den Kopf ein und verstecken sich andauernd hinter Ihren ständigen Gemoser und Gejammer über fast Allem, ich habe von Ihnen niemals etwas gelesen, was annähernd einen Mehrwert hätte.Sie machen mir den Eindruck, dass es unmöglich ist einen sachlichen Austausch mit Ihnen zu generieren.
Stattdessen beschleicht sich bei mir inzwischen die Ansicht, das geht aus Ihren ständigen Kommentaren heraus, dass Sie einfach an einem Höchstmaß an Unzufriedenheit leiden, denn von Ihnen kommt stetig und in Dauerfeuer nur negativer Klumppatsch heraus, wo es einem unmöglich erscheint sachlich darauf einzusteigen zu können.Aber dennoch, die Alternative ist und bleibt immernoch eine demokratisch gewählte Partei und ist ein Bestandteil der Gesellschaft, die die Stimmung und Haltung wiederspiegelt, ob es Ihnen passt oder eben halt nicht.Bleiben Sie ruhig weiterhin so verbittert, gesund ist das sicherlich nicht!Catweazle74. schrieb am 23.08.2024, 09.55 Uhr:
@Hera
Und ja, bei mir hat ein Sinneswandel statt gefunden, das haben Sie richtig erkannt, da ich mich fernab des Mainstreams mal informiert habe und einen differenzierteren Blick auf Dinge dadurch bekommen habe.Denn ich bin nicht so engstirnig und meine Meinung ist niemals in Stein gemeißelt, denn ich lasse mich stets eines besseren belehren und überzeugen.Hera schrieb am 23.08.2024, 11.14 Uhr:
Ach, Nepomuk, lese ich da Belehrung mit frechen, persönlichen Beleidigungen, haben Sie nicht kürzlich einen User genau dessen beschimpft?
Ich erlaube mir hier meine Meinung kund zu tun wann und wie ich es möchte, denke es braucht nicht Ihrer Genehmigung. Ferner versichere ich Ihnen, dass ich ein absolut zufriedener Mensch bin und keinen Stimmungsschwankungen unterliege, weder politisch noch privat, das macht mich eben zur gefestigten Demokratin. PS: ich habe mich nie als Gutmensch bezeichnet, kam aus Ihrer Ecke.Catweazle74. schrieb am 23.08.2024, 14.25 Uhr:
@Hera
Wenn ich einen beleidigen sollte, ist es immer eine Retourkutsche und niemals aus Eigeninitiative heraus ein Ereignis.
Ganz nach dem Motto:Handlungen haben Folgen!
Ursachen haben Wirkungen!
Und so wie es in den Wald ruft,
so schallt es heraus!Und SIE müssten sich eigentlich an die eigene Nase fassen, Sie sind nur ständig am mosern und kritisieren und melden sich nämlich dann nur, wenn Sie dahingehend Witterung aufnehmen.Wann haben Sie denn schon mal etwas sachlich und vernünftiges geschrieben was einen Mehrwert hat, dieses ständige aus der zweiten Reihe heraus andere teilweise unangemessen angehen, indem man deren Kommentare verunglimpft oder in komischer Art kommentieren zu müssen.
Ihnen scheint es wirklich nicht mehr selber aufzufallen.
Ne, wirklich!
Also, bitte!Hera schrieb am 23.08.2024, 14.51 Uhr:
Werter Nepomuk, nur zum besseren Verständnis, ich habe mit I h n e n überhaupt nicht gesprochen, wenn Sie sich bei meinem Dialog mit User Uli angesprochen fühlen ist es nicht mein Problem. Da haben Sie jetzt eine falsche Eigeninitiative aus dem falschen Ereignis getroffen und falsche Witterung aufgenommen, ne, bitte!🤣🤣
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