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724

Markus Lanz

D, 2008–

Markus Lanz
Serienticker
  • Platz 326724 Fans
  • Serienwertung2 121291.95von 118 Stimmeneigene: –

"Markus Lanz"-Serienforum

  • Hera schrieb am 19.08.2025, 20.15 Uhr:
    Na, @ 819 jetzt wissen Sie es aber, was? Sie haben sich einfach nicht genug mit Putins Narrativen auseinandergesetzt und können, so wie ich und noch immer eine Mehrheit unseres Landes, nicht der Märchenstunde des 028 und Co. folgen.

    Ich kann garnicht so viel essen, wie ich 🤮 könnte, wenn ich diesen Schwachsinn über Butscha lese! Das ist, als ob man den geschundenen Seelen auch noch die allerletzte Ehre raubt.
    028, ich bin sehr froh, dass ich Ihre "Ahnung" nicht habe!!
    • 725819 schrieb am 19.08.2025, 20.29 Uhr:
      @Hera, Ich weiß auch nicht, woher so viel Verblendung kommt. Wie schon oft geschrieben, früher gab man keinen müden Fuffziger auf einen Russen 😂. Und heute verteidigen diese Alten einen russischen Kriegsverbrecher und korrupten Politiker 🤷‍♀️.
    • Ruck Zuck 028 schrieb am 20.08.2025, 14.46 Uhr:
      Hera,819,nicht persönlich nehmen,es geht nur um die Sache.Sie Beide haben leider wirklich keine Ahnung von Ukrainekrieg und deren Ursachen Sie haben eine Meinung,ist ja o.k
      Aber mit Tatsachen und Fakten hat das nichts zu tun.Und auch Märchen sind manchmal grausam.Es gibt auch keinen Fakten basierenden Belege,außer,wie ich auch geschrieben habe,der Krieg ist völkerrechtswidrig und es gibt Kriegsverbrechen auf beiden Seiten.Und ob jetzt Putin ein größerer Kriegsverbrecher ist,wie Bush,Obama,Netanjahu und auch Selenskij,sollten Gerichte klären.Nur zur Verantwortung wird keiner gezogen.Und noch zu Butscha,bis heute hat die Ukraine keine Unterlagen dem IGH zur Verfügung gestellt,was Namen,Geburtstage und Wohnorte der Getöteten betrifft,obwohl alle gefordert haben,eine unabhängige Kommission zur Untersuchung,des Kriegsverbrechens in Butscha aufzuklären.Es gibt kein beweisbares Material,ausser ein paar Aussagen von angeblichen Zeugen und im Krieg stirbt bekanntlich die Wahrheit zuerst.Das einzige was sicher ist,es handelt sich um Kriegsverbrechen.
    • Hera schrieb am 20.08.2025, 16.56 Uhr:
      Persönlich nehme ich nichts, @028, bin nur entsetzt über soviel verblendete Ideologie! Sie sollten seriöse Quellen heranziehen, dort lesen Sie jede Menge Beweise für die Massaker von Butscha, Kriegsverbrechen der Russen an Zivilisten, Satelliten- und Drohnenaufnahmen plus der Aussagen von Zeugen. Daniil Frolkin, russischer Soldat der 64. Motorschützen Brigade, gab im August 22 zu, in Butscha geplündert und gemordet zu haben und wurde bei seiner Rückkehr nach Russland wegen Verunglimpfung der russischen Armee zu 5 Jahren Freiheitsstrafe mit Bewährung verurteilt.......Bei der Obduktion Dutzender Leichen aus Massengräbern wurden sogenannte " Flechettes" Projektile gefunden, die schwerste Verletzungen verursachen, von einem britischen Hersteller stammen und n u r in der russischen Artillerie zum Einsatz kommen! Das ist nur ein kleiner Teil "Beweise". Ich finde, die nahezu 500 Leichen allein haben genug Beweiskraft..........
      Ihre angebliche "Wahrheit" ist nicht meine und wird sie auch nicht werden, von "Fakten" sind S i e weit entfernt, sorry. Auch nicht persönlich gemeint! 😉
    • piperin schrieb am 20.08.2025, 18.27 Uhr:
      dass in Butscha Kriegsverbrechen stattfanden, sollte man als Fakt akzeptieren. Da gibt es in der Tat zu viele erdrückende Hinweise und ich halte diese auch durchaus für glaubwürdig.
      Doch finde ich das wenig zielführend.
      Klar kann man sich da nun hineinsteigern, aber für was soll das gut sein?
      Der Krieg dürfte bereits knapp eine halbe Million Tote gefordert haben und von denen hatte wohl keiner einen "schönen Tod". Krieg ist immer grausam. Egal welcher.
    • Ruck Zuck 028 schrieb am 20.08.2025, 19.05 Uhr:
      Hera es ging auch hauptsächlich nicht um Butscha.,sondern um die Aussage von 819,dass sich die Ukraine und Europäer für Verhandlungen zur Beendigung des Krieges eingesetzen.Da ist ausser Waffenlieferungen und unnütz verpulvertes Geld NICHTS passiert Und hätten Selenskij und Putin das Abkommen in Istanbul 2022 ,welches schon paraphiert war,unterschrieben,wäre der Krieg längst schon beendet und das hat Selenskij nicht getan und Butscha als Grund vorgeschoben.Und das hat Hunderttausenden auf beiden Seiten das Leben gekostet.
    • Hera schrieb am 20.08.2025, 19.54 Uhr:
      piperin, was ist hier schon "zielführend"? Ich habe auf einen Kommentar von 028 geantwortet, in dem er die Kriegsverbrechen in Butscha anzweifelt - für mich inakzeptabel!
      @ piperin, das waren Zivilisten, keine kämpfenden Soldaten, die ziel- und wahllos gemordet wurden, da sehe ich schon einen gewaltigen Unterschied und da geht es auch nicht um einen "schönen" Tod - da geht es um Völkermord!!!
    • Ruck Zuck 028 schrieb am 20.08.2025, 20.11 Uhr:
      Wo habe ich Kriegsverbrechen in Butscha angezweifelt?
    • Ruck Zuck 028 schrieb am 20.08.2025, 20.31 Uhr:
      Piperin ich hoffe zumindest,dass Sie meine Kommentare zu #USA kauft die Ukraine auf#Die Aussagen von Laschet,Die in vielen Punkten richtig sind.Im Gegensatz zu unseren Kriegstreibern.Ausserdem bin ich nicht der Meinung,dass Merkel besser verhandelt hätte.Sie hat schon bei den Minsker Abkommen gewusst,dass die Ukraine sich nicht an das Abkommen hält und die Ukraine weiter aufgerüstet wurde,für einen Krieg gegen Russland.Der einzige der vielleicht Einfluss hätte nehmen können,war der Basta Kanzler Schröder,wenn Er noch im Amt gewesen wäre.Er hat zwar den völkerrechtswidrigen Krieg in Ex Jugoslavien mitgemacht,aber nicht offiziell in den Irakkrieg unterstützt.Seine einzige #gute Tat#.Ich glaube auch nicht,dass Er die Waffenlieferungen an die Ukraine beschlossen hätte und wir somit nur den Krieg verlängern.Ich denke auch,Er hätte von Putin Ausgleichszahlungen erhalten,für die Flüchtlinge aus der Ukraine.Aber Es stimmt auch,dass ist Alles hätte,hätte Fahrradkette und ist auch Alles anders gekommen.
    • Hera schrieb am 20.08.2025, 22.19 Uhr:
      Sorry, @ 028, ich hatte Ihren Kommentar von 19:05 nicht wahrgenommen. Es gab sehr wohl mehrere Versuche auch der Europäer Putin zum Waffenstillstand zu bewegen, das Ergebnis ist bekannt. 028, der Kriegstreiber ist Putin - ich würde auch keinen Diktatfrieden akzeptieren, vor dem Hintergrund wahllos hingemordeter Bevölkerung, wie damals in Istanbul, als die Butscha Gräuel bekannt wurden.
      Zu 20:11: " Erzählen Sie nichts von Butscha,wo die Russen sich freiwillig zurückgezogen haben,wegen der Verhandlungen in Istanbul.Wo Der Bürgermeister anschliessend gesagt hat, es ist nichts passiert,was anschliessend wieder gelöscht wurde und Selenskij die Armee zum #Aufräumen# geschickt hat,um Kollaborateure zu beseitigen.......etc"
      Ich lese daraus schon Zweifel 🤷‍♀️
    • Ruck Zuck 028 schrieb am 21.08.2025, 00.20 Uhr:
      Hera,welche mehrere Versuche gab es denn?Es gab und gibt Waffenlieferungen und Geld an die Ukraine.Dann mittlerweile 18 Sanktionspakete gegen Russland mit NULL Erfolg.Sie Schaden uns mehr wie Russland.Dann nur Drohungenund jetzt eine sinnlose Aufrüstung für Hunderte Milliarden Euro Nennen Sie mal ein Beispiel,wo zumindest die Sicherheitsinterressen Russlands berücksichtigt wurden.Ukraine nicht in die Nato,das Hautanliegen von Russland.Es wurde durch die USA und Europa nur das Gegenteil erreicht.Und bei den Istanbuler Verhandlungen wurde beschlossen,Abzug aller Russen aus der Ukraine und für die Krim ein Sonderstatus über 15 Jahre und damit wäre der Krieg beendet gewesen und wir bräuchten auch nicht über Butscha zu diskutieren und den anderen Hunderttausend Toten.Da Kriegsgegner wie Ex General Kujat und Vad,Fr.Krone Schmalz,Herr von Dohnanyi und viele Andere in der öffentlichen Meinung keine Rolle mehr spielen und auch wohl auch nicht spielen dürfen,sollte man schon Zweifel haben,an der einseitige Berichterstattung.
  • 725819 schrieb am 19.08.2025, 10.20 Uhr:
    Putin hat den Krieg angezettelt, er bombardiert gerade wieder zivile Entrichtungen in der Ukraine mit besonderer Härte. Wie immer, wenn sich die Ukr. und die Europäer für Verhandlungen zur Beendigung einsetzen. Ein Waffenstillstand war sogar bei den Kriegen im Nahen Osten üblich. Nicht mal dazu ist der Angreifer bereit.
    Und natürlich kann Purin nicht alle besetzten Gebiete behalten, sonst bräuchte man keine Verhandlungen.
    • Ruck Zuck 028 schrieb am 19.08.2025, 14.12 Uhr:
      819,lassen Sie es doch einfach.Sie haben wie Hera keine Ahnung über die Ursachen des Ukrainekrieges.Und gegen Sie mal ein paar Beispiele,wo sich die Ukraine und Europäer sich für Verhandlungen zur Beendigung des Krieges eingesetzt haben.Die einzigen Verhandlungen zur Beendigung des Krieges gab es 2022 in Istanbul,die die Ukraine auf Druck des Westens abgebrochen haben.Und erzählen Sie nichts von Butscha,wo die Russen sich freiwillig zurückgezogen haben,wegen den Verhandlungen in Istanbul.Wo Der Bürgermeister anschließend gesagt hat,es ist nichts passiert,was anschließend wieder gelöscht wurde und Selenskij die Armee zum #Aufräumen# nach Butscha geschickt hat,um Kollaborateure zu beseitigen.Die Armee hatte wohl nur vergessen,die weißen Armbinden,also pro Russland,gegen blaue pro Ukraine zu tauschen.Und glauben Sie weiter an das Märchen,die Europäer hätten was bei Verhandlungen zu sagen,ausser alles zu bezahlen.Die USA werden sich jede und weitere Hilfe bezahlen lassen,auf unsere Kosten oder zurückziehen und gute Geschäfte mit Russland machen,um Russland weniger abhängig zu machen von China.Ich wiederhole es auch nochmal.Die Ukraine kommt niemals in die Nato und hoffentlich auch nicht in die EU.Putin wird auch niemals zustimmen,Natotruppen in der Ukraine zu stationieren,vielleicht UN Truppen oder aus den BRICS Staaten,wie Indien,Brasilien und Südafrika.Ich glaube auch nicht,dass es bald zu einem Treffen zwischen Trump,Putin und Selenskij gibt oder Selenskij muss Zusagen machen,was Putin und Trump von Ihm erwarten.
    • piperin schrieb am 19.08.2025, 16.43 Uhr:
      >>Und natürlich kann Purin nicht alle besetzten Gebiete behalten, sonst bräuchte man keine Verhandlungen.<<
      Ich denke, da liegen Sie aber schon sehr daneben, @819.
      Sie sollten sich einfach mal den schwarzen Ritter aus Monty Pythons "Ritter der Kokosnuss" ansehen.
      Es ist etwas ganz anderes, ob "NUR" ein Arm abgeschlagen ist ...
      ... oder dann beide Arme und noch beide Füße.
      -----
      Wenn der Krieg weitergeht, so droht noch immer die totale Eskalation, gerade dann, wenn Putin anfangen sollte zu unterliegen. Das bitte nie vergessen.
      Und es droht auch, dass Putin nahezu komplett die Ukraine einnimmt. Allein was das für Konsequenzen hätte!
      Keine Pufferzone mehr, sondern direkt neben Polen, Litauen, Estland. Ein kalter Krieg schlimmer denn je mit völlig verfeindeten Lagern.
      Bis jetzt sind bereits 6 Mio. Menschen aus der Ukraine geflohen - die könnten dann nicht mehr zurück, und nebst den 5 Mio. binnengeflüchteten käme noch eine gewaltige Anzahl on Top.
      Dann reden wir vermutlich über insgesamt 20-25 Mio. Flüchtlinge. Was das allein für Verwerfungen hätte .. gar nicht auszudenken.
      KEINER der anderen EU-Staaten WILL NOCH IRGENDWELCHE FLÜCHTLINGE!
      Und bei uns - das Geld, die Wohnungen, Schulen, .. - da helfen keine Auffanglager und noch nicht mal mehr ALLE Turnhallen Deutschlands in Quartiere umzubauen.
      Dann mutiert D zum Rechtsextremismus und die AfD hat freie Bahn. In die Richtung wird's dann gehen.
    • User 1810870 schrieb am 19.08.2025, 17.57 Uhr:
      @ piperin: "Und es droht auch, dass Putin nahezu komplett die Ukraine einnimmt. Allein was das für Konsequenzen hätte! Keine Pufferzone mehr, sondern direkt neben Polen, Litauen, Estland. Ein kalter Krieg schlimmer denn je mit völlig verfeindeten Lagern."
      Ich sehe darin kein Problem. Wenn Putin die Ukraine ... nach einem noch längeren Krieg als jetzt "einnimmt", dann ist Russland in den nächsten 10 Jahren und mehr genug beschäftigt mit den eigenen Verlusten und auch mit dem "Aufbau" der Ukraine.
      Die Ukraine ist ein großer Knochen, an dem auch ein Hund wie Putin (Russland) länger zu nagen hat, als gedacht.
      Ich sehe auch nicht die Probleme bei Polen ....., viell. noch Litauen, Estland - aber auch hier bin ich der Meinung, dass Putin erkannt hat, dass seine Tat, sein imperialistischer Schritt, ein schwerer Fehler war.
      Viel schlimmer ist die momentane Situation, wo man (der Westen) Putin als Verlierer sehen will - und ich glaube da eher an eine Kurzschlusshandlung Putins, als das er sich ergeben/verlieren würde.
      @ piperin hat geschrieben: "Dann mutiert D zum Rechtsextremismus und die AfD hat freie Bahn. In die Richtung wird's dann gehen."
      Diese Richtung haben wir eh schon eingeschlagen ..... irreversibel .... und aus der ganzen Migrantendebatte, den Problemen, den Verwerfungen, da kommen wir nicht mehr raus. Zumal die Schere zwischen arm und reich weiter Öl ins Feuer gießt ins soziale Umfeld.
      @ 725819 schrieb: "Putin hat den Krieg angezettelt, er bombardiert gerade wieder zivile Entrichtungen in der Ukraine mit besonderer Härte."
      Sie sollten sich, neben der Geschichte im Allgemeinen, etwas mehr mit den Menschentypen beschäftigen und dem Thema Krieg - eine Jahrtausendgeschichte, die sich immer wieder wiederholt! Es spielt keine Rolle, was Sie wollen, oder ihr Nachbar, oder ihre Oma .... wenn der Angreifer nicht mit ihnen reden will, dann haben Sie ein Problem, nicht der Angreifer!
      Im Krieg gibt es keine Ringrichter, Schiedsrichter oder "Gutmenschen" - im Krieg zählen harte Fakten, das kann ihnen passen oder nicht!
      Auch in Zeiten von Corona gab es keine Gerechtigkeit und/oder Wahrheit - es gab nur Aktionen, egal, ob die ihnen passten oder nicht.
      @ 725819 schrieb: "Und natürlich kann Purin nicht alle besetzten Gebiete behalten, sonst bräuchte man keine Verhandlungen.
      Wie @ 028 schon versuchte zu schreiben, ihnen zu erklären: beschäftigen Sie sich ein bisschen mehr mit Geschichte, insbesondere der russisch/ukrainischen!
      Jede Medaille hat 2 Seiten - und jede will die schönste sein!
    • piperin schrieb am 19.08.2025, 19.57 Uhr:
      @870,
      >>dann ist Russland in den nächsten 10 Jahren und mehr genug beschäftigt mit den eigenen Verlusten und auch mit dem "Aufbau" der Ukraine.<<
      wenn Sie an einen Partisanenkrieg ähnlich ETA in Spanien oder IRA in Irland denken, so ist es in der Theorie zwar möglich, jedoch wenig erfolgsversprechend. Algerien, Jugoslawien, Cuba, aber viele Beispiele gibt es nicht.
      -----
      >>Diese Richtung (Rechtsextremismus) haben wir eh schon eingeschlagen ..... irreversibel .... und aus der ganzen Migrantendebatte, den Problemen, den Verwerfungen, da kommen wir nicht mehr raus. Zumal die Schere zwischen arm und reich weiter Öl ins Feuer gießt ins soziale Umfeld.<<
      Die Schere zwischen arm und reich hat noch nie Rechtsradikalismus gefördert.
      Es gibt viele Gründe, aber das ist keiner davon.
    • piperin schrieb am 19.08.2025, 20.01 Uhr:
      >>wenn der Angreifer nicht mit ihnen reden will, dann haben Sie ein Problem, nicht der Angreifer!<<
      Ja, völlig richtig.
    • User Uli schrieb am 20.08.2025, 03.19 Uhr:
      "Die Schere zwischen arm und reich hat noch nie Rechtsradikalismus gefördert.
      Es gibt viele Gründe, aber das ist keiner davon."
      Krasse Behauptung, @ piperin. Begründen Sie doch mal.
      Historisch entstanden die Erfolge des Nationalsozialismus im Kontext wachsender sozialer Ungleichheit, auch heute schreiben Studien (z.B. die Mitte-Studie) der sozialen Ungleichheit einen wichtigen Beitrag zu. Anfang der 90er nahm die Ungleichheit zu, ebenfalls der Rechtsextremismus, nach der Finanzkrise sah man solche Zusammenhänge, Schularick (heute IfW) u.a. meinen in "10 Jahre Lehman", dass Finanz- und Wirtschaftskrisen (historisch, international) immer Rechtsextreme gestärkt haben.
      Was jetzt nicht heißt, dass es in Krisen nicht auch andere, z.B. linke (also vernünftigere) Antwortmöglichkeiten gibt. Es heißt jetzt auch nicht, dass es einen direkten Bezug von jeweiliger sozialer Position zu bestimmter Richtung gibt, hier kommt es auf die jeweilige subjektive Einordnung an, die kulturell vorherrschenden Deutungsmuster, Gruppenbezüge, auch persönliche Dispositionen.
      Allerdings sind Gesellschaften mit wachsenden sozialen Ungleichheiten nicht nur von einem stärkeren (fragmentierenden) Konkurrenzdruck geprägt, gleichzeitig sind die Aufstiegschancen i.d.R. geringer, dafür die Abstiegsdrohungen größer, die "Mitte" kleiner. Das dies ersteinmal zu wachsenden Legitimationsdefiziten führt, zu persönlichen Unsicherheiten, schließlich auch stärkeren Aggressionen, liegt doch geradezu auf der Hand.
      Schließlich geht die Bevorzugung rechter Positionen, oft genannt, mit einem Gefühl der persönlichen Benachteiligung einher und von der korrespondierenden Seite mit dem komplett verblödeten Versprechen, dass es allen besser geht, wenn man nur die Ausländer rausgeschafft, die Sozialschmarotzer auf Null gesetzt und vielleicht noch den Beamten die Pensionen und den PolitikerInnen (die "alle in die eigene Tasche wirtschaften") den Job wegnimmt. Auch hierin spiegelt sich doch, wie verquer auch immer, der Bezug auf die Ungleichheit, der Wunsch nach einer Besserstellung im Gefüge.
      Wir sehen weiterhin in Europa seit Jahren ein tendenzielles Anwachsen der Ungleichheit (und keine progressive Antwort) und die Zunahme rechter Strömungen. Mehr noch sehen wir das in den USA - da haben wir dann Trump und Co., was auch nicht besser ist. Jetzt bin ich mal gespannt auf die Begründung, dass das alles gaaar nichts miteinander zu tun hat.
    • piperin schrieb am 20.08.2025, 05.40 Uhr:
      @User Uli,
      so viel Platz hab ich gar nicht, aber ich versuch's kurz.😀
      Bei diesem Thema ist es schon sehr wichtig, einiges strikt auseinander zu halten, wie
      - relative Armut, in welchen konkret "Schere arm reich" fällt und welche unter "Konsumkrise", also dass Gier nicht ausreichend befriedigt wird,
      zu
      - absoluter Armut wie bspw. in der Weltwirtschaftskrise vor dem zweiten Weltkrieg, die mit Hungertoten einhergeht.
      Bei absoluter Armut ist die Tendenz grundsätzlich immer nach Links Richtung gerechterer Verteilung, was oft begründet und notwendig sein kann (bspw. auch die berechtigte franz. Revolution oder Sturz der Zaren).
      Gegenbewegungen können dann Nährboden für Extreme wie Kommunismus sein.
      Es führt oft zu instabilen Verhältnissen, aus denen dann autoritäre, rechte Systeme entstehen. Entweder als Konter (Napoleon) oder noch immer unter dem Deckmantel des Kommunismus (Stalin, China).
      Der Weg nach rechts ist daher eine Folge einer vorangegangenen Linksbewegung, aber nicht direkt auf Armut.
      VOR der Armut kann ein rechtes System bereits ursächlich für diese gewesen sein. Aber rechts ist nie direkte Folge auf diese.
      Auch Ausbeutung, Kolonialisierung können ursächlich für Armut sein, dennoch führt absolute Armut primär nach links.
      Relative Armut ist ganz anders gestrickt, weil sie keine faktische Armut darstellt, sondern lediglich ein "weniger als andere zu haben".
      Bedrohend wird sie lediglich am ganz unteren Rand.
      Für Wohlhabende und den Mittelstand ist Rechtsradikalismus Gift. Und auch bis weit in untere Schichten wissen die Menschen, dass rechte Systeme kein "mehr" an Wohlstand bringen.
      Eine AfD macht Deutschland nicht "reicher", sondern im Gegenteil würde sich auch da das Kapital auf wenige verdichten.
      Mal von etlichen einfältigen Pappnasen wie hier abgesehen wissen das die meisten Bürger sehr wohl und sie wissen auch, dass letztlich Geld immer nur umverteilt wird und tendieren WENN, dann eher nach links wie Sie oder @028.
      ...
    • piperin schrieb am 20.08.2025, 05.45 Uhr:
      ...
      Rechtsradikalismus hat vor allem Gründe wie Verlustängste.
      Da ist es völlig egal, wie wohlhabend jemand ist, das betrifft ALLE Schichten, denn auch der, der 10 Mio. hat, kann unter einer höllischen Angst leiden, davon 8 Mio. zu verlieren und dann in seinen Augen "arm" zu sein.
      Achtung!
      ====
      Es gibt nur eine einzige Definition, wie sich "glücklich sein" begründen lässt und das ist permanentes Wachstum!
      ====
      Nicht absolut, sondern der Verlauf (aufsteigend/absteigend) ist maßgebend.
      So lange jemand gesundheitlich, sozial, finanziell STÄNDIG "es geht mir besser als noch vor ..." sagen kann, wird er sich auch glücklich fühlen.
      Nicht gemessen an dem, was er absolut hat, denn Reichtum per se macht nicht glücklich, nur positive Tendenz weckt positive Empfindungen.
      Und so destrastös sind eben umgekehrt auch Verlustängste.
      -----
      Nahezu immer führt dies zur Frage der Ursache.
      Einen Schuldigen gibt es immer und auch wenn es gar keinen gibt, wird trotzdem einer gefunden (wie damals die Juden).
      Wenn aber tatsächlich Gründe existieren, egal ob Haupt- oder Nebenursächlich wie bspw. Migration dann wird es schwierig.
      Oder auch Außenhandelsbilanz wie USA.
      Denn ein weiterer häufiger Grund ist das Gefühl von Ungerechtigkeit und dann gehen Menschen auf die Barrikaden. Auch in der Form, den "starken Mann" zu wählen wie Trump oder hierzulande vermeintlich Merz, der "endlich wieder Ordnung und Gerechtigkeit" durchsetzen soll.
      Und genau dieses Streben nach "starker Hand" ist der Nährboden für Rechtsradikalismus und -extremismus.
      Rechtsradikalismus -in der verwerflichen Form- zielt immer auf Schwächere und eigene Dominanz (Herrschaft)
      Linksradikalismus setzt auf der Erkenntnis "nicht zu den Winner zu gehören und sich nicht durchsetzen zu können, sondern benachteiligt zu sein" auf und da treibt das Verlangen nach "auch das haben zu wollen wie die Winner".
      -------
      Lassen wir hier mal bitte außen vor, was nun "gefühlt" und was "real" davon ist. Das ist ein anderes Thema.
      Jedenfalls erwächst Rechtsradikalismus nicht durch ungleiche Verteilung, sondern aus anderen Faktoren.
    • piperin schrieb am 20.08.2025, 06.06 Uhr:
      noch zu
      >>Historisch entstanden die Erfolge des Nationalsozialismus im Kontext wachsender sozialer Ungleichheit,<<
      Und das ist eben völlig falsch, sry @User Uli.
      Ein Hauptgrund für den Aufstieg der NSDAP waren eben die kommunistischen Bestrebungen.
      Die Armut in Deutschland brachte viele Kommunisten hervor.
      Aber diese erst waren dann der Nährboden für die NSDAP gleichsam einer Art "Bastion gegen links".
      Da darf man die Kausalitäten nicht völlig verfällschen indem man ein ganz wichtiges Faktum einfach weglässt.

      ======
      "Ein Hauptfaktor für Hitlers Aufstieg war die große Angst des deutschen Bürgertums vor dem Kommunismus, insbesondere nachdem die Sowjetunion als kommunistische Macht bestand."
      ======
      (Washington Post, 1983)
      ======
      "Hitler warnte, dass Kommunisten deutsches Souveränität untergraben würden … diese Angst trieb Mittelklasse und Industrielle dazu, die NSDAP als Bollwerk gegen kommunistische Einflüsse zu unterstützen."
      ======
      (Objective IAS)

      Auch aus dem Grund finde ich Grüne und Linke und den linken Flügel der SPD so abartig, denn die AfD ist vor allem eine Folge auf diese Parteien, deren Politik und derer, die so denken.
    • User 1810870 schrieb am 20.08.2025, 09.48 Uhr:
      @ piperin und @ uli............... war es das nun wert, das so langatmig zu diskutieren?
      Wenn ich von einem Auto überfahren werde, ist es mir egal, ob es am linken oder rechten Fuß lag des Fahrers(-in), es ist mir sogar egal, ob der oder die keinen S...x hatten - ich bin tot!
      Es ist auch wie mit dem Krieg - es ist egal wer angefangen hat, warum oder wieso oder weshalb ..... es ist Krieg.
      So einige Völker, Länder und Nachbarn driften nach rechts, die Gründe sind manigfaltig, wenn auch manchmal trivial, und dennoch sind es jetzt Gründe im Jahr 2025, mit all den geschichtlichen und wirtschaftlichen Entwicklungen und Errungenschaften als Nährboden.
      Auch aufgrund von Wiedervereinigung, Migration und Weltuntergangsstimmung......, ein sehr giftiger Cocktail, der aber gerne getrunken wird in allen Bildungsschichten .
      Und in all diesen zerütteten Stimmungen zeigt der Pendel eben nach rechts ....... und die Unzufriedenheit (egal ob arm oder reich), der Stillstand und die latenten Zukunftsängste sind eben heute der Steigbügel eher für rechts.
      ..... und wenn es irgendwann wirklich nur noch um die Angst über Armut, Wohnungsnot, gesellschaftliches Abrutschen gehen sollte ..... dann schlägt der Pendel sofort wieder nach links.
      Jetzt aber sucht man wieder Stärke und Nationalismus ...., eben weil die Linken alle ihre Ziele nicht erreicht haben und der Motor sind für Ängste in alle Himmelsrichtungen, die alle nicht gelöst worden sind!
      Umwelt: ............. nichts wurde gerettet, untergangen ist sie aber auch nicht.
      Völkerverständigung: ......... nichts versteht sich mehr, die Angst vor den(m) Nachbar(n), Konkurrenten sind gewachsen.
      Diversität: ............ keine Gleichberechtigung, im Gegenteil, auch hier schwingt der Pendel mehr in Richtung Abneigung.
      Frieden: .......... stell dir vor es ist Krieg und keiner geht hin ..... funktioniert auch nicht, nun wird aufgerüstet auf Teufel komm raus, und alle sollten wieder zum Wehrdienst.
      Bildung: ............ hat wem etwas gebracht? Nur denen, die eh schon alles haben ....
      .................. usw!
      Nichts mit heiler Welt und Frieden durch Cannabis ...., wir sind abgehängt, schwach und ... ganz viele Menschen haben einfach nur ANGST, weil sie nicht mehr wissen wo sie eigentlich noch friedlich leben können!
      Und dann haben die Rechten einfach bei Corona mehr Recht gehabt ............, das wirkt nach.
      Es bleibt aber die fehlende Gesellschaftstauglichkeit der Rechten durch Bildung - wird hier ja oft genung dokumentiert. ...... und dennnoch, es ist alternativlos. Das BSW scheint auch keine Alternative zu sein, warum wohl (......ihr hängt das Linke im Weg).
    • User 1810870 schrieb am 20.08.2025, 12.06 Uhr:
      @ piperin, Sie schrieben am 19.08.2025, 19.57 Uhr:
      @870, >>dann ist Russland in den nächsten 10 Jahren und mehr genug beschäftigt mit den eigenen Verlusten und auch mit dem "Aufbau" der Ukraine.<<
      wenn Sie an einen Partisanenkrieg ähnlich ETA in Spanien oder IRA in Irland denken, so ist es in der Theorie zwar möglich, jedoch wenig erfolgsversprechend. Algerien, Jugoslawien, Cuba, aber viele Beispiele gibt es nicht.
      -----------------------------------X ---------------------------------------
      Russland wird, wie alle Länder, vom Wandel begleitet - nicht so überrannt wie der WESTEN, aber auch in Russland bleibt der Wandel nicht vorm "Eisernen Vorhang" stehen.
      Der Krieg hat Folgen, nicht nur bei der Wirtschaft, den Finanzen, es ist die Seele, das Psychische, mit dem ein Land nach einem Krieg umgehen muss.
      Und das alles in neuen Zeiten, mit www. und jetzt auch noch mit KI.
      Auch ist das Thema Alexej Nawalny ziemlich eingeschlafen ..... dennoch gibt es da Bewegungen, politische, die sich nicht aufhalten lassen.
      Russland wird nach dem Krieg nicht mehr das selbe Land sein - Russland wird sich auch neu erfinden müssen. Und das wird auch mittelfristig bei China kommen.
      Die Fragen werden nur sein, werden einzelne Länder ihre Probleme oder Veränderungen versuchen weiter mit Kriegen zu kaschieren?
      Wenn man sich einmal in Ruhe Gedanken macht, was gerade auf der Welt passiert ......, dann wäre man froh, man würde nicht über seine Grenzen hinaus sehen können!
      Dennoch ist gerade die Aufrüstung für alle ein wichtiger Schritt, kurzfristig, um mittelfristig wieder abrüsten zu können.
      Und Russland wird sich nach dem Krieg mit allem viel intensiver beschäftigen müssen (auch wer oder was nach Putin kommt) und wird dadurch Jahrzehnte fast sogar gelähmt sein! .....meine Meinung.
    • piperin schrieb am 20.08.2025, 13.53 Uhr:
      @870, Analyse ist das "A und O".
      Ohne das geht gar nichts, sonst ist es nahezu unmöglich einen Sachverhalt überhaupt zu verstehen, sei es in Bezug auf Entstehung von Links-/Rechts-redikalismus, sei es in Bezug auf Entstehung von Kriegen oder einem ganz konkreten Krieg.
      Da erübrigt sich dann jede Bewertung und Einordnung, wie auch Konsequenzen daraus.
      Wenn bei Ihnen der Flur nass ist, ist es essentiell zu wissen, ob es durch ein Loch im Dach kam, eine überlaufende Badewanne, einen Rohrbruch oder ob der Kleinste aus Spieltrieb kübelweise Wasser in den Flur geschüttet hat.
      Wenn die Badewanne überlief, ist es doch Blödsinn, den Installateur zu rufen oder aufs Dach zu klettern und ein Loch zu suchen.
      Die Ursache ist immer essentiell und erst wenn diese eruiert ist kann man überlegen, welche Konsequenzen sich daraus ergeben.
    • User 1810870 schrieb am 20.08.2025, 15.25 Uhr:
      @ piperin schrieb: "Analyse ist das "A und O"."
      Dagegen habe und schreibe ich nichts - doch diese Analyse, bei solchen geschichtsträchtigen und politischen Themen sind einfach "unendlich".
      @ piperin schrieb: "Wenn bei Ihnen der Flur nass ist, ist es essentiell zu wissen, ob es durch ein Loch im Dach kam,....."
      Logisch, aber ...... die Frage ist jetzt schon, ob ich zu erklären versuche, warum dort ein Loch ist, ob ggf. die Ursache darin liegt, dass meine Tante an Depressionen leidet .... usw...?
      Wobei die Ursache schon interesssant wäre ..... wenn man darauf (zeitnah) einen Einfluß nehmen kann/könnte - auf den Murks des Handwerkers wohl kaum, auf die Grabarbeiten eines Eichhörnchens vielleicht schon .............
      Der politische Rechtsruck aber hat viele Mütter, insbesondere in ziemlich "aufgeregten" Zeiten. Und unsere Zeiten sind andere, inbesondere im Vergleich zu 1930 oder sogar noch früher - auch wenn es parallelen gibt.
      Da wir aber politisch hochgebildete Persönlichkeiten haben, die die Ursachen auch immer wieder artikulieren - mal so, mal so - sollte man meinen, dass man ein Gegensteuern erkennen können sollte.
      Tun wir aber nicht, zumindest erfolglos. Deshalb diskutieren wir im nassen Flur, statt auf das Loch im Dach ein Brett zu nageln! Und gerne kann man immer wieder kontrollieren, ob das Loch noch zu ist ..................
      Ich weiß, das ist alles recht kurz gefasst, da die Komplexität enorm ist und alles immer eine neue Einzelfallenscheidung geworden ist - denn heute nagelt man kein Brett mehr auf das Loch, heute muss die löchrige Kunststoffdachbahn geschweißt oder geklebt oder ..... sonstwie, fachkompetent abgestimmt auf die vorhandenen Materialien (bezogen auf Alter, Hersteller und System), geschlossen werden.
      Oft wäre es aber gut, man würde sich einfach weniger Gedanken machen, die Situation akzeptieren und das Haus abreissen und neu bauen.
    • User Uli schrieb am 20.08.2025, 23.36 Uhr:
      @ piperin, so schlüssig ist das nicht. Sie gewinnen hier die Argumentation aus erfolgten historischen Veränderungen, denen dann eine Gegenbewegung gegenübergestellt wird. Gegenüber der absoluten Gültigkeit dieser "Pendelbewegung" bin ich absolut skeptisch, aber es trifft ja ohnehin nicht die Ausgangsbehauptung.
      Die war auch nicht, dass sich extreme Ungleichheit, Spreizung, direkt in Rechtsextremismus übersetzt, sondern auch diese Bewegung(en) "begünstigt", insofern die Legitimation des je bestehenden Regimes wachsend unterhöhlt wird.
      Dass absolute Armut eher nach links tendiert und Viele ahnen, dass rechtsextreme Systeme an sich kein mehr an Wohlstand für die Massen bieten, ist nachvollziehbar. Zugleich scheint es doch aber so, dass in Krisenzeiten auch Teile der Mittelschicht, des Mittelstandes sich genau diesen Ungleichheitsidelologien stäker zuwenden. Einige Wohlhabende, Superreiche a la Musk, Thiel können plötzlich mit libertären Ungleichheitsvisionen reüssieren - obwohl, wie Sie auch sagen, jeder weiß, wissen sollte, dass das den Menschen nichts bringt.
    • User Uli schrieb am 21.08.2025, 00.53 Uhr:
      Weiterhin haben Sie recht @ piperin, dass Verlustängste einen bedeutsamen Aspekt bilden und sich auf unterschiedlichen materiellen Niveaus auch unterschiedlich materialisieren. Für die Einschätzung spielt sicherlich der je individuell erworbene "Anspruch" eine große Rolle, vielleicht auch das Streben nach mehr, der "Trieb zur Schatzbildung". Doch unterstellen wir dies, können wir ebenso den Vergleich mit dem Anderen, die Wahrnehmung eines real auch wachsenden Risikos in stärkerer Konkurrenz zu versagen einbeziehen. Da wären wie wieder bei der Ungleichheit.
    • User Uli schrieb am 21.08.2025, 01.51 Uhr:
      >>Historisch entstanden die Erfolge des Nationalsozialismus im Kontext wachsender sozialer Ungleichheit,<<
      Und sorry, @ Piperin, da lag ich ja wohl richtig. Junge Demokratie, Räterepublik niedergeschlagen, Hyperinflation der 1920er, dann die Weltwirtschaftskrise, Unternehmen sowieso genervt von dem "Demokratiefirlefanz", Massenverarmung, riesige Verunsicherung.
      Und ein Brüning, der in die Krise reinsparte und sie verschärfte.
      De-Legitimation des Bestehenden und - Erfolge bei den Kommunisten, wie üblich bei Verarmung (s.o.). Während die alte Eliten natürlich alles Erdenkliche daran setzten, gegen den "Roten Feind" zu arbeiten. So kam ja Hitler erst in die Fake-Splitterpartei DAP.
      Und dann hat die Propaganda mit "Eigentum" und Angst vor der "sozialistischen Revolution" bzw. den "jüdischen Russen" bzw. "russischen Juden" gut funktioniert. Und die rechten Parteien haben es dann ja auch mitgemacht, Hitler allein hatte ja gar keine absolute Mehrheit.
      Und natürlich war ein bereits weit verbreiteter Antisemitismus, Autoritarismus, war Kommunistenangst verbreitet und lagen die Interessen im Bürgertum und bei vielen Unternehmen gerade nicht in der "Vergesellschaftung", man betrachtete Hitler (teils lieber noch Strasser, der dann bald weg war) zumindest als das geringere Übel.
    • User Uli schrieb am 21.08.2025, 02.12 Uhr:
      @ 870 - "war es das nun wert, das so langatmig zu diskutieren?"
      Keine Ahnung. Bei Linken heißt es doch immer, langatmiges Diskutieren sei deren Lieblingsbeschäftigung.
  • piperin schrieb am 19.08.2025, 01.39 Uhr:
    Nun ist man gerade auf einem noch sehr holprigen Weg, aber zumindest schon mit einem ganz, ganz kleinen Licht, was ein Anfang vom Ende des Krieges sein könnte.
    Wenn man meint, darauf nicht eingehen zu wollen, na dann eben nicht.
    Dann wird man Unmengen an Waffen und Geld in die Ukraine schicken müssen und darauf warten, dass irgendwann einmal dieser Krieg im wahrsten Sinne des Wortes "ausblutet".
    Verstümmelte Menschen und Leichen kann man dann zu Bergen auftürmen.
    Ich kann mir nicht vorstellen, was daran sinnvoll sein soll statt gewisse Zugeständnisse zu machen.
    Aber als wäre der seidene Faden für Frieden nicht eh bereits dünn genug, schon redet der britische Premier über Entsendung von britischen Truppen in die Ukraine.
    Was rauchen die denn alle nur für ein Zeug!
    Wollen die nun unbedingt den Krieg zu einem Weltkrieg oder gar einem Inferno anheizen?
    Genau das ist es doch, was Putin niemals zulassen wird - Stationierung von Truppen aus egal welchen Nato-Staaten in der Ukraine.
    • piperin schrieb am 19.08.2025, 09.00 Uhr:
      Wadephul tönt aus Japan, dass Putin alle Gebiete zurückgeben müsse.
      So torpediert man Verhandlungen, so manövriert man sich ins Aus.
      Wäre ich Putin würde ich mir denken
      "Was schwätzt denn der daher - mit so einem rede ich doch gar nicht."

      ---
      "Merz wiederholte in diesem Zusammenhang seine zuvor gegenüber US-Präsident Trump geäußerte Forderung, dass es vor Verhandlungen zwischen Moskau und Kiew zu einer Waffenruhe kommen müsse."
      ----
      Offenbar wird es seitens Putin vorerst definitiv keinen Waffenstillstand geben.
      Na und dann?
      Dann bricht man alle Verhandlungen ab aus Trotz?
      Gut, dann geht der Krieg eben weiter wie die Jahre bisher und man ist keinen einzigen Schritt voran gekommen..
      Dann kann man irgendwann wieder mal anfangen in Gespräche zu kommen und ist hunderttausende Tote später keinen einzigen Schritt weiter als jetzt, nur dass dann Putin womöglich noch mehr Gebiet erobert hat und seine Forderungen noch größer sein werden.
      Oder aber, dann verhandelt man doch weiter.
      Man stellt also wie ein absolutes Ultimatum, auf das der Gegner "Nein" sagen wird und setzt sich selbst in eine Zwickmühle, in der man dann doch dem Gegner bereits taktisch unterliegt, weil man letztlich doch nach dessen Konditionen verhandeln MUSS.
      Was geht in diesen Köpfen bloß vor?
      Mit so was wird man doch nicht mehr ernst genommen.
      Je schneller die Gespräche jetzt vorangetrieben werden und je weniger völlig sinnlose Steine in den Weg geworfen werden, was alles verkompliziert, desto schneller kommt man einem tatsächlichen Waffenstillstand näher.
      Trump hat das völlig richtig gemacht zu sagen, dass Waffenruhe im Moment keine Bedingung sein muss.
      Dadurch hat sich viel schneller und sogar in kurzer Zeit etwas bewegt, während sich mit den Europäer seit Jahren rein gar nichts bewegte.
    • User 1810870 schrieb am 19.08.2025, 09.56 Uhr:
      @ piperin schrieb: "Aber als wäre der seidene Faden für Frieden nicht eh bereits dünn genug, schon redet der britische Premier über Entsendung von britischen Truppen in die Ukraine."
      Mich stören extrem die vielen negativen und mit unnötigen Voruteilen gefüllten Kommentare und Berichterstattungen aus Politik und der Journaille. So macht man keinen FRIEDEN.
      Für mich sind das alles Lehrstunden, wie man Krieg anzettelt, wie man den Krieg am Laufen hält.
      @ piperin schrieb: "Wadephul tönt aus Japan, dass Putin alle Gebiete zurückgeben müsse."
      .... und das schrieb gestern t-online: *China wirft Wadephul vor, Konflikte "anzuheizen*
      Ich dachte nur ...., war der bei Baerbock in der selben Klasse......??
      @ piperin schrieb: "Dadurch hat sich viel schneller und sogar in kurzer Zeit etwas bewegt, während sich mit den Europäer seit Jahren rein gar nichts bewegte."
      Ich sage mal so, Trump ist der Einzige, der hier Frieden vermitteln kann, eben weil er so ist, wie er ist - jeder andere wäre in Putin´s Augen ein "Rotes Tuch"! .... was ich verstehe!
      Dennoch ärgert es mich, dass sich unsere Looser-Truppe nun wieder in Szene setzt. Dieser Versager hätten es verdient, dass keiner mit ihnen mehr redet - haben Sie doch alles vergeigt, den Ukrainer nur Leid, Elend und den Tod gebracht!
      Aber, auch hier regiert am Ende das GELD die Welt - Trump zieht uns ins Boot, weil er uns Idioten zum Zahlmeister der Nation, nein der WELT, macht! Intelligent, super intelligent!
      Trump, Amerika, macht Geschäfte, sichern sich Schürfrechte ..... und Deutschland bezahlt.
      *Newsblog t-online zum Ukraine-Krieg: Ukraine schlägt wohl Milliardendeal für US-Sicherheitsgarantien vor*
      Wenn das kein Friedensnobelpreis wert ist.....!
      @ piperin schrieb: " Was geht in diesen Köpfen bloß vor? Mit so was wird man doch nicht mehr ernst genommen."
      Ja, was haben wir für Politiker, was haben wir hier in diesem Land für "Führungskräfte"?
      Achso, hier fällt mir dann noch die Dt. Bahn ein ......, nein nicht das Management, der Staat sind schuld, ..... der Kunde macht die Probleme 🙋‍♂️
      Ich zietiere Tagesschau 24: Im Markt der Topmanager und -managerinnen wird die Begeisterung für die Position gering sein. Die Person muss gut managen können, politisch sensibel, besser noch politisch erfahren sein, patriotisch und selbstlos bis zu gelegentlicher Selbstverleugnung.
      Dabei ist wichtig zu lesen und zu verstehen, diese Charaktereigenschaften oder Kompetenzen braucht man im "Haifischbecken" der Politik:
      - managen können, politisch sensibel, besser noch politisch erfahren sein, patriotisch und selbstlos bis zu gelegentlicher Selbstverleugnung.
      Fachkompetent ...... wo lese ich das Wort???
      Ja, Deutschland schafft sich ab! Friede hin oder her ..... die richtigen Problem...
    • User 1810870 schrieb am 19.08.2025, 09.56 Uhr:
      Ja, Deutschland schafft sich ab! Friede hin oder her ..... die richtigen Probleme kommen erst noch, freut euch!
    • piperin schrieb am 19.08.2025, 13.42 Uhr:
      @870, sehe ich auch so.
    • Ruck Zuck 028 schrieb am 19.08.2025, 14.40 Uhr:
      Tja Piperin wir haben wohl doch den falschen Außenminister.Da haben mir die Aussagen von Laschet schon besser gefallen.Kann man im ZDF Morgenmagazin hören.
      Also Laschet for Außenminister.Ich bin bestimmt als Öcher kein Freund von ihm,aber mit vielen Aussagen hat Er recht.
    • piperin schrieb am 19.08.2025, 16.28 Uhr:
      @028, Laschet? also bitte, dem höre ich schon gar nicht mehr zu.
      Sie dürfen den Unionspolitiker jetzt wohl reihenweise schlechte Noten verteilen, aber es ist ja reihum in allen Parteien.
      Röttgen will jetzt als erstes die eingefrorenen Russen-Milliarden abgreifen, aber auch der Axel von den Linken (Sie wissen schon, wen ich meine ..) will, dass man UN-Blauhelme in die Ukraine schickt.
      Grüne wie Hofreiter kommen auch mit solchem Blödsinn von wegen eingefrorenes Geld an die Ukraine zu überführen.
      Mein Gott, die haben doch alle scheinbar überhaupt keine Ahnung, wie man Verhandlungen führt.
      Jedenfalls führt man sie nicht wie lauter Elefanten im Porzellanladen und mit solch eklatanten Fehlern.
      Man kann ja über Merkel schimpfen, wie man will, aber dafür wäre sie jetzt genau die Richtige.
      Nicht herumtönen in den Medien, sondern erst mal Hirn einschalten, still und leise mit ihrem Physiker-Kopf genau analysieren, was geht und was nicht, und dann auf die beste Option mit ruhiger Art hinarbeiten.
      Und kein solches Medienspektakel.
    • Ruck Zuck 028 schrieb am 19.08.2025, 17.11 Uhr:
      Falsch Piperin, erst mal anhören,dann urteilen.
    • Ruck Zuck 028 schrieb am 19.08.2025, 17.59 Uhr:
      Piperin bei zdf.de wurden anscheinend einige Antworten von Laschet rausgeschnitten,wie.B.früher hätte man sich gefreut,wenn die USA und Russland sich gut verstehen,dann noch das die Europäer selbst schuld sind,dass Sie nicht mit am Verhandlungstisch sitzen.Kann Man aber bei Fokus Online alles nachlesen.
    • User 1810870 schrieb am 19.08.2025, 18.08 Uhr:
      @ piperin: "Jedenfalls führt man sie nicht wie lauter Elefanten im Porzellanladen und mit solch eklatanten Fehlern."
      Ich komme mir vor wie in einem Kindergarten, voll mit alten ungebildeten Narren!
      Porzellanladen, die fahren auch mit dem Panzer durchs eigene Wohnzimmer ......
      Ich weiß wirklich nicht, wo diese schwatzhaften Waschweiber ihre Legitimation hernehmen - es ist staatsgefährdend, so dumm wie die sich verhalten und gehört umgehend bestraft und abgestellt!
      @ piperin schrieb: "Man kann ja über Merkel schimpfen, wie man will, aber dafür wäre sie jetzt genau die Richtige."
      Bitte nicht ............... die bezahlt mit unserem Steuergeld Putin freiwilllig hunderte von Milliarden - der Krieg wäre dann zwar zu Ende, aber wir endgültig als Land am Boden!
      @ piperin schrieb: ".... sondern erst mal Hirn einschalten,"
      Ich glaube, das was Merkel zurückgelassen hat zeigt zu genüge, dass das Hirn vielleicht Physik verstehen kann, aber in der Politik, fürs eigene Land, komplett versagt hat.
      Aber, so wie eben Amerika jetzt Trump hat, haben wir unsere Helden und Heldinnen ..... die unser aller Geschicke in der Hand halten. Wobei ich da eher ein Kinderhändchen sehe ........
      Auf jeden Fall werden wir sehen, was die Zukunft uns noch bringt - unsere Milliarden auf jeden Fall nicht mehr zurück!
  • Unsere Zukunft-Blauer Planet schrieb am 18.08.2025, 15.55 Uhr:
    Mit lockerer Gelassenheit haben sich User von der Ansicht oder gar Gegenrede von zunehmend geistlosen Absonderungen im Netz verabschiedet. An einer inhaltlichen Verbesserung der Kommunikation ist derzeit nicht zu denken – an der grottenschlechten Ausdrucksweise schon gar nicht. Die schwafelhafte Meute von Pippimacher und seinen Siebenzwergeaccounts gleicht einem stinkendem Fäkalsumpf irrer Welterklärer. Anhaltende Scheinfrozzeleien entarten und gleichen stumpfsinnigen verbalen Entwicklungsformen primitiver Individuen der Evolution.
    Dennoch bewegt sich dies alles wenigstens nur als punktuelle Form im Rahmen zurückgebliebener geistiger Umnachtung. Einesteils genetisch aufgrund eigener graubrauner Sippenhistorie basierend, andererseits den populistischen kapitalistischen Wertevorstellungen erlegen, können solche Unsitten die jetzigen demokratiefreundlichen und fortschrittlichen Entwicklungen zwar nicht ernsthaft gefährden, nur eben belästigend erscheinen lassen.
    Immer wieder erkennen mehr Menschen ihre bereits mehrmals gefällte falsche Wahlentscheidung, sich an den alten morschen Seelenverkäufer und seinen Versprechungen für eine friedliche, gefahrlose und sichere Fahrt in eine demokratische Zukunft anzuhängen.
    Verbale Auseinandersetzungen, Meutereien in politischen Gremien, vergebliche Versuche zu Waffenstillständen und innerstaatliche Meinungsregularien nehmen zu. Es wird sich naturgemäß nicht vermeiden lassen, dass sich über einen nicht im voraus bestimmbaren Zeitraum auch eine neue Form menschlichen Zusammenlebens bilden wird – muß.
    Sich von alten Zöpfen zu trennen, wurde schon in der Vergangenheit für nicht Wenige ein durchaus auch schmerzlicher Prozess.
    Weniger als ein Drittel der Deutschen sieht nach hundert Tagen Macht der neuen Regierung diese als weiter noch zukunftsfähig. Eine Mehrheit brächte diese schwarzrote Form derzeit keineswegs auf die Reihe. Natürlich handelt es sich um vage, nicht bestandsfähige Erhebungen einer gleichermaßen mitschwimmenden Medienapparatur. Es ist die immer auch gleiche Auswirkung in Wahlentscheidungen, wenn sich Mitläufer bzw. Lemminge aufgrund propagandistischer Auswirkungen mal so, mal so und gleich wieder anders verhalten.
    Kein Rückrat, keine klare Einstellung, keine gemeinschaftlich erstrebenswerte demokratische Zukunftsvorstellung sind die Markenzeichen ihrer Gespräche, die notwendigerweise auch von gebildeten Mitbürgern unterbrochen werden.
    • Catweazle74. schrieb am 18.08.2025, 17.17 Uhr:
      ...ja, top - so isses!!! 👍
    • Ruck Zuck 028 schrieb am 18.08.2025, 19.22 Uhr:
      Wow,was für eine Wahlkampfrede für die Affen für Doofe.Da sieht man,was Alkohol anrichtet,wenn man den ganzen Tag BLAU über den Planeten hin und her schaukelt.
      Sie sollten in die Politik gehen.Wie immer,VIEL LÄRM UM NICHTS.HICKS🥳🤯🤮
  • Catweazle74. schrieb am 18.08.2025, 00.55 Uhr:
    Es ist schon wirklich immer wieder erstaunlich für mich, wie ein Name Trump und Putin hierzulande bei einige wenigen Schnappatmung verursachen kann und davon schon scheinbar regelrecht blindlings getrieben sind.
    Stundenlang, ja geradezu tagelang sinnlose Kommentare in einem Anfall von grandioser Fehleinschätzung der wirklichen Probleme DIESES Landes betreffend geschrieben werden, als ob bei denjenigen kein anderes Thema mehr gibt.
    Klar, mir leuchtet es irgendwie ein, man ist durch die Mainstream Medien unbemerkt eines schon selber erfolgreich Gehirngewaschenen Kopfes den Kompass und den Fokus wahrscheinlich verloren bekommen hat.
    Wohingegen hier in Deutschland so langsam aber sicher alles zerbröckelt und sichtbar den Bach hinuntergeht!
    Kanzler Merz, der mit dem Wahlversprechen angetreten ist:
    "In spätestens 100 Tagen sieht man deutliche Veränderungen!"
    Nichts davon ist doch wahr geworden, im Gegenteil - Rekordinsolvenzen im Mittelstand durch zu hohe Energiepreise etc., Bürokratieabbau, Einhaltung der Schuldenbremse und Rentner, die nach 45-50 Jahre harte Arbeit weniger bekommen, als jemand der mehr Bürgergeld bekommt, obwohl man womöglich nie eingezahlt hat!
    Darüber hinaus die unangetaste Migrations- und Rentenpolitik, Geldgeschenke in alle Welt in Milliardenhöhe verteilen und Merz, ...ja der fliegt munter durch die ganze Welt und scheint sich im Glanze der Weltbühne zu sonnen, obwohl man ihn dort auf der Weltbühne schon lange nicht mehr ernst nimmt und sich und Deutschland eher blamiert!
    Er ist kein Gestalter, sondern eher ein Verwalter des Status Quo.
    Er ist kein Bundeskanzler, er ist ein Außenkanzler, der sich für die Belange der Bevölkerung einen feuchten Dreck schert und sich feige wegduckt - siehe Tatsachen!
    Ein Lügner vor dem Herrn, der wissentlich das Volk betrügt.
    Aber die Menschen sind nicht dumm - die merken es...
    Umfragewerte lassen schön grüßen!
    Und in dieser geradezu traurigen Parodie kommen immer noch Leute, die erzählen von Trump und seine Verfehlungen, anstatt mal lieber mit dieser Intention heraus unsere Missstände der Gesellschaft zu beschreiben und unentwegt anzuprangern, immer und immer wieder auf's neue - hervorgerufen durch unsere miserablen Politik!!!
    Diese Leute, die hier ständig über wirklich uninteressante Dinge ständig schreiben, haben im Endeffekt keine Ahnung, oder sind schlichtweg Realitätsverweigerer.
    Immer dieser selbe Mumpitz den man hier von den immergleichen liest - die sich als besonders schlau fühlen möchten, aber im Grunde nur Klugscheisser sind, die nach unbedingter Aufmerksamkeit suchen.
    Solchen Leuten ist es wahrscheinlich zu verdanken, dass die Regierung (die eigentlich keiner mehrheitlich gewählt hat) immer noch walten und schalten können wie sie wollen!
    Und ganz besonders Sie @piperin spreche ich damit explizit an.
    Sie stilisieren sich hier gerne als Allwissend, der die Welt erklären möch...
    • Catweazle74. schrieb am 18.08.2025, 01.08 Uhr:
      ...möchte.
      Ich sag' dazu nur, das ist reinster Kokolores - wie man hier im Ruhrgebiet spricht!!!
      Sie sind im Herzen schon ein unsozialer Kapitalist, schon mal in ruhiger Minute bemerkt oder darauf angesprochen??!
    • User 1810870 schrieb am 18.08.2025, 09.51 Uhr:
      @ Catweazle74..................... Sie verschießen sinnlos ihre Munition, bzw. Rohrkrepierer, die zwar kräftig qualmen und stinken, aber ohne einen sinnvollen Beitrag zu leisten.
      So eine Art Schulz 2.0: sie liefern jedoch nicht einmal Helme für die Ukraine, nur Papierhüte.
      @ Catweazle74 schrieb: "Es ist schon wirklich immer wieder erstaunlich für mich, wie ein Name Trump und Putin hierzulande bei einige wenigen Schnappatmung verursachen"
      Ich glaube, nein ich bin überzeugt, die größten Schnappatmungen haben Sie - man muss nur ihre Beiträge zu diesem Forum heranziehen, wenn man sich diese Schmerzen antun will.
      @ Catweazle74 schrieb: "Diese Leute, die hier ständig über wirklich uninteressante Dinge ständig schreiben, haben im Endeffekt keine Ahnung, ....."
      Dann bin ich mal gespannt, wovon Sie eine Ahnung haben? Zumindest glauben, haben zu können?
      Oder was wollen Sie hier eigentlich beitragen, ich verstehe es nicht? Bzw. ich kann nirgends etwas dazu lesen in ihrem "Wörtermüllhaufen".
      ...... Achtung: Schnappatmung kann zum Ersticken führen!
    • Catweazle74. schrieb am 18.08.2025, 19.21 Uhr:
      @870
      Sie haben vollkommen recht, wenn man's falsch versteht, klingt es fast schon schlau!
      Aber trotzdem, ...der Blödsinn - der hier immer steht - ist aus der Ferne betrachtet nur der vorverdaute und täglich ausgestrahlten Medien-Mist aus jeden Tagesticker in Dauerschleife!
      Ich dokumentiere das Phänomen nur - nämlich den eindimensionalen und täglich zusammengefassten Medienschrott von einigen @Usern hier als fast merkwürdige Darbietung, die dieses dankbare Spektakel noch als besonders wichtig und absolut diskussionswürdig deklarieren müssen! 🙄
      ...sehr eigenartig (?!)
      Fast wie ein Autounfall, ...man will eigentlich wegschauen und doch schaut man neugierig und erstaunt hin.
      Über soetwas schreibe ich hier eigentlich immer, fast so ähnlich wie ein "Freier Journalist" (natürlich nur im weitesten Sinne gedacht)!
      Denn einer MUSS das ja schließlich tun...
      Und übrigens bin ich hier genauso Gast in diesem Forum wie jeder andere auch, ...wahrscheinlich nur aus unterschiedlichen Gründen heraus!!!
  • piperin schrieb am 17.08.2025, 23.48 Uhr:
    Putin hat offenbar Sicherheitsgarantien wie in Artikel 5 der Nato
    seitens der USA und des Westens gegenüber der Ukraine zugestimmt.
    Damit sollten hoffentlich solche Hirngespinste wie Russland wolle Europa angreifen aus der Welt geschafft sein.
    Auch ein wiederholter Angriff auf die Ukraine in einigen Jahren sollte damit ausgeschlossen sein.
    ----
    Mit dem Verbot eines Nato-Beitritts verhindert Russland Stationierung ausländischer Truppen.
    Durchaus nachvollziehbar.
    -----
    Ferner fordert Trump den kompletten Donbass.
    Scheint sich also um etwa 1/10 der Ukraine zu drehen.
    (Neben der Krim natürlich, welche schon seit 2014 in Russlands Hand war)
    Außer Kohle hinsichtlich Ressourcen wohl nicht sonderlich bedeutsam für die Ukraine.
    Die Abtretung scheint mir somit vertretbar.
    ------
    Bis hier hin ist es immer eine Frage dessen, wie denn die Alternative aussähe, derartige Bedingungen ablehnen zu wollen.
    Es bestünde nicht nur die Gefahr, den Krieg auf Jahre mit hunderttausenden und Millionen Toten auszudehnen, sondern auch womöglich die Ukraine ganz zu verlieren.
    Man sollte die Bedingungen nicht leichtfertig ablehnen.
    ----
    Was aber in meinen Augen nahezu ein NoGo ist, obwohl es um eher eine nebensächliche Forderung anmuten mag, wäre der Zwang, Russisch als offizielle Amtssprache in der Ukraine durchsetzen zu müssen.
    Damit verlöre die Ukraine quasi die Souveränität als eigenständiger Staat.
    • Catweazle74. schrieb am 18.08.2025, 01.31 Uhr:
      Super!!! 👍
      Laden Sie sich doch zum nächsten sogenannten "Gipfeltreffen" selber ein und lesen Ihr grandioses Manifest "der Klugheit" dort nochmals mit überzeugender Inbrunst der versammelten Mannschaft vor! 😁
      ...vielleicht bringt es ja was!
    • Ruck Zuck 028 schrieb am 18.08.2025, 14.06 Uhr:
      Piperin,mal langsam mit den jungen Pferden.Noch sind das Vorschläge,die Trump und Putin wohl ausgehandelt haben.Es stimmt,die Hirngespinste verdanken wir unseren kriegsgeilen Politikern und Die wird es auch weiterhin geben Trump wird Selenskij bestimmt auf Linie bringen (wollen) und droht damit,die Unterstützung für die Ukraine einzustellen.Die Willigen werden wohl auch noch Ihr blaues Wunder erleben,sollten Sie nicht den Plänen von Trump und Putin zustimmen und alles bezahlen.Aber Wir können sicher sein,es wird uns alles als Erfolg verkauft.Warten Wir besser mal ab,was am Ende wirklich rauskommt,bei Verhandlungen und Verträgen.Nur eins ist sicher,die Ukraine ist der größte Verlierer,bei diesem Stellvertreterkrieg.
      Noch als Anhang.# Die USA kauft die Ukraine auf#.Die Anfrage an die Bundesregierung wurde schon 2022 von einem AfD Abgeordneten an die Regierung gestellt und von der parlamentischen Staatssekretärin Fr. Rotbraun bestätigt.Auch die Frankfurter Rundschau und Züricher Zeitung haben schon 2023 darüber berichtet.
  • Catweazle74. schrieb am 17.08.2025, 21.46 Uhr:
    Mal eine berechtigte Grundsatzfrage:
    Wieso lässt man sich immer noch in der heutigen Zeit des 21. Jahrhunderts - der immer mehr werdenden Aufklärung und mit all dem ganzen Wissen darüber -, durch den Mammon hervorgerufenen schamlosen Minderheit kontrollierten "Nimmersatten" Menschen sehendes Auge in den Abgrund reißen??!
    Das - was die regelrecht psychisch kranken Leute ja wirklich sind - ist unser aller Geld, was man schamlos verzockt und sich gnadenlos an sich reißt und bereichert, um uns damit als große Mehrheit schlussendlich zu kontrollieren!
    Totaler Irrsinn - Willkommen im Post-Feudalen Zeitalter.
    Kann das sein, dass wir alle mittlerweile in einer leichten Hypnose dahin vegetieren und dort bis zum nächsten großen Knall unser armseliges dasein fristen, von freiwillig herangezüchteten Egomanen ohne jegliche Kontrolle??!
    Wo bleibt eigentlich der große Aufschrei??!
    Oder hat man es endlich wieder ganz subtil geschafft, dass man inzwischen im "betreutes Denken" angekommen ist und unbemerkt - langsam aber sicher - uns allesamt daran schlussendlich sogar selbst ausrotten??!
    Die Geschichtsbücher lehren uns und schlauer ist man wohl dennoch nicht geworden, das System ist zu Ende - das Märchen ist zu Ende erzählt...
    Der Mensch, die Krönung der Schöpfung!
    Solche Aussage kann auch nur von einem Menschen kommen! 🤣🤣🤣
  • Ruck Zuck 028 schrieb am 17.08.2025, 19.20 Uhr:
    Was für eine unnötige Diskussion ob Trump den Friedensnobelpreis bekommt oder nicht.Es gibt schon zwei Amis die den Preis zu Unrecht erhalten haben.
    KISSINGER,der Mörder in Vietnam mit Hunderttausenden Toten.
    Dann OBAMA,der hat alleine mehr als 20000 Zivilisten auf seinem Gewissen.
    Und,wurde da gefordert,die Preise zurückzugeben?Nicht das ich wüsste.
    Die hätten in den Knast verdient, genauso wie Bush,Putin,Netanjahu,Erdogan und noch viele Andere.Aber hier gilt immer noch das Motto,# Die Kleinen hängt man und die Großen lässt man laufen# Und sollte Trump,wie auch immer,den Ukrainekrieg beenden,kann Er von mir aus den Friedensnobelpreis erhalten und übers Bett hängen und damit glücklich werden,denn spätestens nach 1 Woche nach der Show,spricht keiner oder zumindest kaum einer mehr darüber,ausser Trump natürlich.
    • User 1810870 schrieb am 17.08.2025, 21.37 Uhr:
      @ User 028 schrieb: "Was für eine unnötige Diskussion ob Trump den Friedensnobelpreis bekommt oder nicht."
      Was ist denn eine "nötige" Diskussion?
    • piperin schrieb am 17.08.2025, 22.44 Uhr:
      @028,
      >>Und sollte Trump,wie auch immer,den Ukrainekrieg beenden,kann Er von mir aus den Friedensnobelpreis erhalten und übers Bett hängen und damit glücklich werden<<
      Yepp, das ist die richtige Einstellung.
      Mal von den Rahmenbed. eines F.nobelpreises abgesehen...
      Ich würde hingehen und Trump sagen
      "beende den Krieg zu vernünftigen Konditionen und ich setze alles dafür ein, dass Du den F.nob.preis erhältst!"
      Klar würde ich das dann auch tun. (ein Mann, ein Wort).
      Es wäre mir doch egal, wer den Frieden schafft, Hauptsache es kommt zum Frieden.
      Der Zeck heiligt den Mittel. Krieg ist furchtbar, aber wenn für dessen Ende Trump seinen F.nob.preis übers Bett hängen darf, tut es doch niemandem weh.
      Davon sterben keine Menschen.
    • Ruck Zuck 028 schrieb am 18.08.2025, 00.16 Uhr:
      870,was für eine blöde Frage.Natürlich die Kriege beenden,nicht nur in der Ukraine.
    • User 1810870 schrieb am 18.08.2025, 09.42 Uhr:
      @ 028 .... Sie meinen jetzt aber nicht wirklich, dass das eine Antwort ist auf meine Frage oder ihrem Statement: Was für eine unnötige Diskussion......?
      Kriege beenden ....., das soll man diskutieren?
      Ungeachtet der kruden Fragestellung, Sie wollen doch nur das Geld der Reichen verteilen, um ihren Seelenkrieg zu beenden.
      Und, um Sie nicht ganz armseelig zurückzulassen: Kriege wird man nie beenden können, und diskutieren schon gar nicht, die kommen und gehen, wie Jahreszeiten.
      ..... und verlieren werden immer die Schwachen 🙋‍♂️und die Dummen werden ihn bezahlen .....
    • Ruck Zuck 028 schrieb am 18.08.2025, 13.30 Uhr:
      870 User Uli hat schon recht,bei Ihnen gibt es viele Rückfälle bzw.Aussetzer.Auf Grund Ihrer kruden Fragestellung,bekommen Sie auch noch eine inhaltliche Antwort.Ich führe auch keinen Seelenkrieg,wohl eher einen Gerechtigkeitskrieg.Sie lassen mich auch nicht armseelig zurück,es zeigt mir nur eine armseelige Einstellung,den Schwachen und Dummschwätzern gegenüber.
  • piperin schrieb am 17.08.2025, 01.58 Uhr:
    Trump hat einiges geäußert, wo es einem den Magen umdreht. In der Tat.
    Da mag manchem die Vorstellung schwerfallen, dass so jemand einen Nobelpreis bekommen könnte.
    Und dennoch.
    Wenn jemand einen Nobelpreis in Chemie bekommt, kann er trotzdem in Mathematik schlechter als ein Drittklässler sein und ein Literaturnobelpreisträger muss nicht mal von Chemie wissen dass H2O Wasser bedeutet.
    Es gibt darüber hinaus viele Beispiele von Nobelpreisträger, die menschlich verwerflich waren und sogar Nationalsozialisten.
    Aung San Suu Kyi bekam ihn 1991 für ihren Einsatz für Demokratie in Myanmar .. als Regierungschefin mit ethnischen Säuberungen,
    oder James Watson 1962 den Medizinnobelpreis trotzdem er behauptete, Menschen afrikanischer Herkunft seien "weniger intelligent".
    Der Nobelpreis wertet keine Menschen, ob sie gut oder schlecht sind, humanitär oder sogar Antisemiten, das ist überhaupt nicht der Sinn des Ganzen.
    Es geht einzig um eine "Herausragende Leistung in einem Fachgebiet".
    Wenn Trump Frieden in der Ukraine schaffen könnte (bei einigermaßen vernünftigen Bedingungen), so könnte man ihm sehr wohl den Friedensnobelpreis geben.
    Warum denn nicht?
    Ihm wäre dann das gelungen, was allen anderen von Scholz bis Baerbock, von Klingbeil bis von der Leyen und egal, wen man da auch immer nennen wollte nicht einmal im allerkleinsten Ansatz gelungen wäre.
    Das ist eine "Herausragende Leistung im Fachgebiet Frieden".
    Da beißt die Maus keinen Faden ab und da können etliche noch so hin- und herwenden - es ändert nichts.
    So sind nun mal die Regeln, um einen Nobelpreis zu erhalten, und Sympathien oder Antipathien haben hier nicht das Mindeste zu suchen.
    Doch erst mal sehen, ob er tatsächlich Frieden schaffen kann. Abwarten und Tee trinken.
    • Hera schrieb am 17.08.2025, 08.45 Uhr:
      Rational betrachtet, @ piperin: gab es in der Geschichte der Vergabe des Friedenspreises von Alfred Nobel je einen vorbestraften Preisträger, der einen dümmlichen Mop zur Stürmung des Kapitols anstiftet, bei dem Menschen zu Tode kamen, weil er ein Wahlergebnis nicht anerkannte? Da gibt es r a t i o n a l n i c h t s schönzureden, der Friedensnobelpreis wäre für alle Zeiten entwertet!!!
      Und was erzählen Sie hier ständig von SPD Politikern, die nicht mehr im Amt sind?
      Dennoch sehe ich bei all diesen Politikerinnen mehr reales, berechenbares Handeln als bei Trump. Das mögen und dürfen Sie anders sehen, aber unter "herausragender Leistung im Fachgebiet Frieden" stelle ich - und nicht nur ich - mir etwas anderes vor!
    • Catweazle74. schrieb am 17.08.2025, 08.50 Uhr:
      Dass man hier wirklich immer noch über einen Nobelpreis im Zusammenhang mit Trump ernsthaft diskutiert und sinnlos mit ellenlangen Texten eines "Für und Wider" sinnlos und ergebnislos lamentiert, sagt doch sehr viel über diejenigen aus, die hier tatsächlich im Nachhinein eine riesen Geschichte daraus machen müssen! 🙄
      Es ist wieder das beste Beispiel dafür - man muss den Pöbel nur irgendwelche Fetzen Blödsinn hinschmeißen und der nimmt es dann dankbar auf, damit man schön beschäftigt ist und den Quatsch sogar noch am Leben hält und ungefiltert in die Welt posaunt - oh mannomann ich fass' mich am Kopf!
      Ich weiß eigentlich nicht was irrsinniger ist, die schon alte Aussage von Trump, oder diejenigen die sich darüber das Maul zerreißen!
      Ich sag' beides ist sicherlich ebenbürtig und steht sich im Schwachsinn in nichts nach!
      Für mich war diese damalige Nachricht allerdings nur eine dumme Randnotiz von vielen - und wahrscheinlich für die Meisten -, es ist wieder so eine typische und nicht ernstzunehmende Aussage des orangefarbenen Irren aus Washington und somit nicht im geringsten eine Schlagzeile wert.
      Dass man es jetzt wieder irrentierenderweise herauskramt, sagt doch wirklich viel über diejenigen aus, die sich damit immer noch beschäftigen.
      Es sind wahrscheinlich dieselben, die sogar gerne bspw. "Freizeit Revue" lesen und im Wartezimmer einer Artzpraxis den vergilbten "Lesezirkel" gerne lesen.
      Die Gründe dafür bleiben mir wohl ewig Rätselhaft...
      Ne Leute ganz ehrlich, der Mist ist mit keiner Intelligenz mehr zubegründen, denn mehr Einfälltigkeit gibt's kaum noch! 🤯🥱
      ...aber wirklich überrascht bin ich trotzdem nicht, es ist eben das übliche "BlaBla" was man hier gewohnt ist!!!
      P.s.:
      Genau wie diese schmierige Selbstinszenierung eines sogenannten "Gipfeltreffen", ...ich nehme es nur müde zur Kenntnis und dann geh' ich auch schleunigst wieder zur Tagesordnung über!!!
      Für mich zählen nur reine Fakten und wirklich ENTSCHEIDENDE Ergebnisse, alles andere ist in Wahrheit nur belangloser "Pippikram" für Leute die nichts Sinnvolles zutun haben!
    • piperin schrieb am 17.08.2025, 09.50 Uhr:
      da redet niemamd etwas schön, @Hera.
      Es geht einzig um Fakten.
      Wenn es Trump gelingen sollte, den Krieg in der Ukraine kurzfristig zu beenden, so ist das eine
      "herausragende Leistung für den Frieden".
      Das IST Fakt.
      >>Und was erzählen Sie hier ständig von SPD Politikern, die nicht mehr im Amt sind?<<
      Sie denken wohl, wenn jemand nicht mehr im Amt ist, ist sein Wirken abgehakt?
      Sry, aber das können Sie schön brav vergessen. Was die in ihrer Amtszeit Gutes bewirkt oder den Karren Richtung Wand gefahren haben, haftet an denen für ewig.
      Da könnte ja jeder daherkommen und sich mal eben schnell mit Ausscheiden auf "was interessiert all das, das ich angerichtet habe" berufen würde.
      Das Volk hat doch auch mit den Folgen zu leben.
    • piperin schrieb am 17.08.2025, 09.56 Uhr:
      >>Dennoch sehe ich bei all diesen Politikerinnen mehr reales, berechenbares Handeln als bei Trump.<<
      Sry, aber was Sie sehen wollen, interessiert doch nicht die Bohne.
      Fakt ist, das die hinsichtlich Frieden nichts, aber aber auch gar nichts bewegt haben. Doch eher das Gegenteil.
      Wenn im Zeugnis "hat sich bemüht" steht, so bedeutet das nun mal nichts anderes als eine glatte 6!
    • Hera schrieb am 17.08.2025, 10.15 Uhr:
      piperin, bisher konnte ich mit den Folgen der Handlungen all unserer demokratischen Politiker sehr gut leben, da ist ist mir ziemlich egal welche Noten Sie verteilen. Politiker der Marke Trump, Putin, etc. bleiben unserem Land, unserem freien Europa hoffentlich für alle Zeiten erspart. Schönen Sonntag!
    • Catweazle74. schrieb am 17.08.2025, 10.59 Uhr:
      ...einfach nur orientierungslose und vom Staatsrundfunk eingefärbte Lemminge, die natürlich dadurch eine verzerrte Wahrnehmung haben und daraus natürliche eine falsche Interpretation der Realität abbilden können.
      Es sind auch dieselben Schnarchnasen die eine vom Volk Demokratisch legitimierte Partei immer noch - aber ergebnislos - unbedingt verbieten wollen, nur weil es einem wohl PERSÖNLICH nicht gefällt!
      Da werden fast dümmlich immer und immer wieder dieselben mittlerweile alten Höcke, Gauland & Co Zitate hilflos herausgekramt, als ob es in irgendeiner Weise heute noch relevant oder irgendwie sinnvoll zuträglich wäre.
      Dieser Flügel - der mit Sicherheit für eine eventuelle Regierungsverantwortung ja nüchtern betrachtet schon in gewisser Form bedenklich erscheinen würde -, wird sich aber über kurz über lang "ausschwitzen" und stellt schon mal garnicht in irgendeiner Form eine Gefahr für die Demokratie dar - wie die "linken" regierungsnahen Medien immer gerne mit durchschaubarer Absicht und offensichtlicher Taktik deren blinden Anhängerschaft verimpfen möchte!
      Nur ich sag' dazu nur ganz lapidar:
      Wer ist denn hier seit schon längerem (und auch inzwischen zulange!) in Wahrheit eigentlich eine Gefahr für die Demokratie und ruiniert fast geradezu fahrlässig das Land und spaltet daraus die Gesellschaft??! 😳
      Schon aufgestanden und aufgewacht??! 😆
      Genau..., diese Parteien die mittlerweile schon längst im politischen Sinne von der Bevölkerung abgewählt sind und augenscheinlich zwanghaft an ihrer Macht festhalten wollen und uns wieder eine links-grün versiffte Politik in Wahrheit und schon unverschämter Manier bescheren - also ein weiter wie bisher...!
      Versprechen kann man natürlich sehr viel und auch immer wieder auf's neue..., aber irgendwann einmal ist dann logischerweise auch Schluss und man will einen politischen Wechsel.
      Und übrigens gibt's überall unbequeme "Flügel" innerhalb einer Partei, die aber schlussendlich keine Relevanz haben!
      Immer in dem Zusammenhang von Rechtsextremisten und alle wären sogar N*zis zusprechen zeugt doch ganz klar von einer undifferenzierten Wahrnehmung und von regelrechter Dummheit einer Uninformiertheit.
      Fallt nur weiterhin auf die leeren Worthülsen der ständig dummen Wahlversprechen blindlings herein und besudelt euch sogar noch mit eurer Scheinheiligkeit eines Slogans von "Wir sind die wahren Demokraten" selbst!!(?)
      ...dümmer geht's wirklich kaum noch.
      Nur diejenigen versuchen schon krampfhaft und indem Fall unentwegt mit undemokratischen Mitteln die Opposition zu diskreditieren und zu verklagen, die aber von Gerichten dieses Landes schon mehr als zugenüge "einkassiert" worden sind und das auch zurecht!
      DAS müsste doch irgendeinen mal zu denken geben und das Ganze mal zu hinterfragen und zu beleuchten.
      ...aber NEIN, es wäre ja für den Kopf vermutlich zu anstrengend und man b...
    • Catweazle74. schrieb am 17.08.2025, 11.03 Uhr:
      bleibt somit lieber im bequemen Narrativ gefangen.
      Diejenigen "Verpeilten" lesen in Wahrheit doch nur Das was dem eigenen Narrativ entspricht und ist somit beim gelenkten ÖRR bestens aufgehoben sind.
      Es gibt eben unverbesserliche Leute - wahrscheinlich nur eines Prinzips wegen -, die möchten gerne weiterhin in ihrer links-grün verblendeten "Blase" weiterleben, unbemerkt der Realität.
      Nur das Problem ist dabei, solche Leute blockieren schon fast bösartig den Entwicklungsprozess eines Landes und wollen sogar von Demokratie lauthals quatschen - ich lach' mich echt schlapp! 🤣🤣🤣
      Über kurz oder lang werden solche Leute sowieso von der Entwicklung ganz einfach bitterböse und unbemerkt überrollt und sind dann ziemlich bald "Schnee von Gestern", ob man will oder nicht - ganz einfache Logik!!!
      P.s.:
      Da wurden die CDU-Wähler vom Merz im Wahlversprechen ja mal so richtig verarscht!!! 😁
      Aber auch da rumort es innerparteilich ganz schön gewaltig und einige Wechsel nun die Seiten.
    • User 1810870 schrieb am 17.08.2025, 11.27 Uhr:
      @ piperin schrieb: "Trump hat einiges geäußert, wo es einem den Magen umdreht. In der Tat."
      Mir dreht es auch den Magen um, wenn ich andere Austern essen sehe ......, andere aber sind total scharf darauf, dokumentieren damit sogar ihren Wohlstand.
      Wenn es ihnen den Magen umdreht, dann liegt es vielleicht nur daran, dass Sie ihn nicht verstehen wollen, bzw. aus ihrer Gedankenwelt der Draht zu seinem "Funkmasten" fehlt?
      Er (Trump) ist von einer Mehrheit gewählt worden - also kann das mit ihrem Magen nicht nur an Trump liegen!
      Trump hat ganz schön viel "angeregt" in letzter Zeit.
      Und hätten wir, wie schon intensiv seit 2017 von Trump gefordert, mehr in unsere Verteidigung investiert, ...... ich behaupte einmal, dann wäre der Kriegsversuch an der Ukraine nicht verhindert, aber er wäre bestimmt schon beendet worden!
      Auch das Thema Steuern, ...... wir hatten Zeit genug uns darauf vorzubereiten, aber .......... stattdessen haben wir (Deutschland) nur Interesse daran, jedem noch so kleinen Stundenlohn die maximale Steuerlast abzuziehen!
      Auch die EU ist nur immer daran an der Steuerschraube zu drehen, zuletzt wollte Von der Leyen sogar (von 1,2 auf 2 Billionen) den EU-Haushalt fast verdoppeln.
      Und wenn wir sehen, wie schief unsere Krankenkassen stehen (finanziell, strukturell), die Rente, die Bildung, die Infrastruktur, die BAHN, die Umwelt, ..........., dann sollte es ihnen deswegen den Magen umdrehen ..... aber bestimmt nicht wegen Trump.
      Trump legt nur die Finger in Wunden, die wir haben eitern lassen! Und dass er uns alle aufgeweckt hat, dass sich die Weltordnung neu regelt ...... Danke! .... wir hätten es verschlafen!
      Nach der Abhängigkeit zu Russland hätten wir uns naiv in China´s Hände begeben .....
      BRICS-Staaten: .... das sind die, die gegen den Westen eine neue Brandmauer bilden wollen
      *Brasilien, Russland, Indien und die Volksrepublik China*
      Auf jeden Fall wird es noch viele Möglichkeiten geben, dass sich ihr Magen umdreht - aber Trump sollte nicht der Grund sein.
    • piperin schrieb am 17.08.2025, 16.27 Uhr:
      @870, Sie meinen
      >>
      Wenn es ihnen den Magen umdreht, dann liegt es vielleicht nur daran, dass Sie ihn nicht verstehen wollen, bzw. aus ihrer Gedankenwelt der Draht zu seinem "Funkmasten" fehlt?
      <<
      Meine "Gedankenwelt" ist völlig in Ordnung und damit, dass Trump von der Mehrheit gewählt wurde und sogar detailliert auch warum, argumentiere ich wohl schon sehr lange.
      Nun kommen Sie mir also mal nicht damit, als könnten mir dazu noch etwas erklären.🙈😀
      Doch wäre es nicht schlecht, wenn Sie sich -bspw.- einfach mal über Trumps verhalten zu Behinderten informieren. Doch es gab auch anderes, informieren hilft.
      Sie reden immer irgendetwas über "Turbokapitalismus", wo es völlig fehl am Platz ist, aber da, wo tatsächlich manche am liebsten über Leichen gehen wollen, wollen Sie mich belehren über was genau...?
      Ich schrieb
      "Trump hat einiges geäußert, wo es einem den Magen umdreht. In der Tat."
      Und ich weiß sehr genau, was ich schreibe, wo es Ihnen offenbar an der Fähigkeit zu differenzieren schon noch etwas mangelt.
      An dem Punkt gab es Ihrerseits überhaupt nichts einzuhaken, es sei denn, Sie malen sich die Welt schwarz-weiß.
    • User 1810870 schrieb am 17.08.2025, 17.01 Uhr:
      @ piperin: "...wo tatsächlich manche am liebsten über Leichen gehen wollen, wollen Sie mich belehren über was genau...?"
      Belehren, wo?
      Ich hatte nur ihnen skizzieren wollen, den Magen dreht es anderen auch um, dafür gibt es viele Gründe, aber eben nicht wegen einem Trump - das ist sinnlos.
      @ piperin schrieb: "....Sie reden immer irgendetwas über "Turbokapitalismus",...."
      Ich schreibe von Raubtierkapitalismus - egal, Kapitalismus ist Kapitalismus, den eben der eine im Stillen erfolgreich pflegt, andere aber andere zum Kotzen bringt....., weil asozial, kriminell, menschenverachtend....... bzw. die Art und Weise eben zum Kotzen anregt.
      @ piperin: " Und ich weiß sehr genau, was ich schreibe, wo es Ihnen offenbar an der Fähigkeit zu differenzieren schon noch etwas mangelt."
      Ooohh das ist aber nun ein Schuß in den Ofen - wo gab es denn etwas zu differenzien?
      Ich hatte nur einen ganz kleinen Teil ihres Kommentars kommentiert ....., wegen ihrem Magen.
      Dann hoffe ich, ganz undifferenziert, dass ihr Magen nicht zu sehr leidet, denn Trump werden Sie nicht ändern.
      ..... und über Leichen, da gehen gerade alle mit großen Schritten - ohne sichtbare Mageschmerzen oder zu differenzieren zwischen Raubtierkapitalismus und imperiale Gründe (Land/Ressourcen/Nationalität).
    • piperin schrieb am 17.08.2025, 18.38 Uhr:
      @870, doch anderen dreht es den Magen um und zwar genau deswegen, was Trump auch so losgelassen hat.
      Man äfft nicht einen Behinderten nach, das ist derart unter jeglicher Menschenwürde! Einfach nur zum K....!
      Und man äußert sich nicht abwertend und schränkt auch nicht Behindertenschutzgesetze ein.
      Diese Menschen sind doch schon genug geschlagen. Es verbietet sich auf diesen herumzu"trump"eln, wie es einem beliebt. Da zeigt Trump eine zutiefst menschenverachtende Seite.
      Da gibt es nichts zu verharmlosen wie
      >>den Magen dreht es anderen auch um, dafür gibt es viele Gründe, aber eben nicht wegen einem Trump - das ist sinnlos.<<
      DOCH, WEGEN Trump!
      ----
      Und dennoch hat all das wiederum nichts und rein gar nichts mit einem Friedensnobelpreis zu tun.
      Das verstehen die meisten nicht, aber so ist es.
    • User 1810870 schrieb am 17.08.2025, 22.05 Uhr:
      @ piperin schrieb: "....Man äfft nicht einen Behinderten nach, ...."
      Laschet hat auch im Ahrtal gelacht ..... und es gibt noch viele andere "Besonderheiten", die z. T. auch nur unglücklich filmtech. aufgenommen wurden, wo der Zusammenhang falsch kommentiert und interpretiert wird.
      Generell sehe ich in Trump einen "Politiker", einen "Geschäftsmann", die eh alle charakterlich bedenklich sind.
      Wieviele Jahre haben unsere Politiker immer vorgegaukelt (vorgelogen), dass Arbeiten sich mehr lohnt als Bürgergeld zu empfangen ..... um jetzt das Gegenteil zu behaupten.
      Wie sah es bei Corona aus ..... und den Folgen, die weiterhin negiert werden zu Lasten der Kranken und Geschädigten?
      Auch der Sexismus ist in der Politik immer wieder ein Thema gewesen ....., wo sich der eine oder andere vergriffen hat. Merz wird auch immer wieder vorgeworfen, bei der Frauenquote ein Spielverderber zu sein ... oder so ähnlich.
      Und deswegen sich den Magen um-/verdrehen lassen heißt: .... Sie sind zu weich, zu sensibel! Das passt aber rein gar nicht zu ihren sonst so "harten Kommentaren".
      Friedensnobelpreis: also in meinen Augen ist Trump der Einäuge und den Blinden, auch wenn man bei dem einen Auge über die Sehqualität bestimmt diskutieren könnte.
      Generell wüsste ich keinen Politiker der mir ehrlich einfallen würde für so einen Preis. Aber es bekommen so viele auch die "Ehrendoktorwürde" und sonstige öffentliche Anerkennungen, da fehlt mir jedes Gefühl für Gerechtigkeit oder Anspruch.
      Magenbeschwerden: ... eine Volkskrankheit?
    • piperin schrieb am 17.08.2025, 22.32 Uhr:
      @870, also bitte. Laschet lachte am Rand einer Veranstaltung über irgendetwas. Es war zur Rede im Ahrtaal unangemessen und das war's schon.
      Das ist doch etwas anderes als über Behinderte herzuziehen.
    • User 1810870 schrieb am 17.08.2025, 22.55 Uhr:
      @ piperin: ...... ich dachte, Sie denken und handeln rational?
      @ piperin schrieb: "Das ist doch etwas anderes als über Behinderte herzuziehen."
      Ich sehe das rational ...... und habe da keinerlei Vorurteile oder Abneigungen. Lieber wären mir dumme Sprüche überall und über jeden, statt einen Krieg anzufangen.
      Aber auch das sehe ich als gegeben an - die Natur des Menschen!
      @ piperin schrieb: "Es war zur Rede im Ahrtaal unangemessen und das war's schon."
      Genau, das wars ..... sah ich auch so, aber viele dann doch nicht. .... die hatten wohl alle auch Magenschmerzen ...?
      Trump: wir werden mit ihm ein paar Jährchen leben müssen - und wenn er Frieden macht, auch in Israel, ..... kann er für mich sagen was will und lachen wann und über wen er will.
  • Hera schrieb am 17.08.2025, 00.25 Uhr:
    Nostalgie, sollte Trump den Friedensnobelpreis je erhalten, dann wäre er für alle Zeiten entwertet und Oslo bräuchte ihn nie mehr zu verleihen!
  • Nostalgie schrieb am 16.08.2025, 18.59 Uhr:
    Hoffentlich wird Donald Trump niemals einen Friedensnobelpreis erhalten. Er hätte ihn nicht verdient. Er ist so versessen darauf, daß er am Liebsten Putin alles geben würde was der will. Hauptsache er erhält diesen Preis. Pfui Donald. 😱 🫤
    • piperin schrieb am 16.08.2025, 19.10 Uhr:
      @Nostalgie, ich weiß nicht, was da verhandelt wurde. Wissen Sie mehr?
      Friede ist sehr, sehr viel Wert.
      Er wird viel kosten.
      Wem und wie viel kann man jedoch erst sagen, wenn die Fakten auf dem Tisch liegen und auch dann weiß man noch nicht, ob das schon -von allen Seiten betrachtet- ausreichen wird.
      Wir sollten nicht voreilig Schlüsse ziehen, sondern erst mal abwarten.
    • Nostalgie schrieb am 16.08.2025, 20.12 Uhr:
      @ piperin
      Trump hat sich auch in der Vergangenheit nicht für die Ukraine eingesetzt. Putin zieht den Donald, wie auch bereits in der Vergangenheit, über den Tisch und lacht sich über den kaputt. Trump ist Putin nicht im geringsten gewachsen. Putin ist sehr intelligent. Trump nicht.
    • User 1810870 schrieb am 16.08.2025, 20.19 Uhr:
      @ Nostalgie schrieb : "Hoffentlich wird Donald Trump niemals einen Friedensnobelpreis erhalten."
      Geht es darum wirklich?
      Ich glaube eher, dass Sie damit dokumentieren, dass ihnen nicht klar ist, was hier gerade für Krieg(e) geführt werden!
      @ Nostalgie schrieb : "Er hätte ihn nicht verdient."
      Warum?
      Trump hat so viel getan, wie keiner bis jetzt! Es ist einfach traurig zu sehen, wie die Gehirnwäsche, diesen Hass gegen Trump und andere "bessere" Politikgrößen, gesät werden.
      @ Nostalgie schrieb : "......daß er am Liebsten Putin alles geben würde"
      Das sehe ich so absolut nicht - ich sehe aber, höre und lese, dass wir - die Deutschen Vollpfosten" ihm gar nichts geben wollen.
      Zuerst nehmen wir Russland den Osten und jetzt wollen wir auch noch als absolute Schwächlinge (verteidigungsunfähig) Putin vor uns in die Knie zwingen......
      Traurig, was für eine Naivität hier Raum eingenommen hat.
      Nochmal: es ist ein Krieg, den Russland führt, eine Atommacht und ein Land, das Militär hat und einsetzt. Und die Europäer haben versagt auf der ganzen Linie . und an erster Stelle Deutschland.
      Ungeachtet dessen hat auch die Ukraine nicht die richtigen Diplomaten eingesetzt - die Ukraine hat Russland bewußt provoziert ....... und wenn ich nur an den Diplomaten denke "Andrij Melnyk" - dann war absehbar, dass das keinen Frieden geben kann!
      Die Ukrainer bezahlen einen hohen Preis ihrer armen Soldaten ......, und die Ukrainer haben Deutschland finanziell so richtig in Schei....e geritten. Ich glaube da waren die Kosten für "Wiedervereinigung" nur PEANUTS.
      Und wenn ich jetzt im Fernsehen höre und sehe, wie man gegen Putin hetzt, wie man Trump versucht zu diskreditieren ...... wo soll das enden??
      Inzwischen vergißt keiner mehr das Fernsehen - alles ist gespeichert, dokumentiert und abrufbar - was soll dieses journalistische Geschmiere, diese Besserwisserei von Beratern und Psychologen, den Politikversagern?
      Da werden Wunden erzeugt, tiefer, mehr und größer, die nie wieder geschlossen werden können! .... und dank KI für immer abrufbar sein werden.
  • Hera schrieb am 16.08.2025, 16.15 Uhr:
    @ 819 Trump interessieren nur seine Deals, Money, money, money und der Friedensnobelpreis, das Schicksal der UkrainerInnen oder sonstiger Kriegsbetroffener ist ihm Scheißegal. Ich denke, dass Menschen mit Verstand sich von diesem Treffen nichts versprochen haben. Zwei Narzissten, jeder will nur den eigenen Ego bedienen, der eine um einen Preis zu erhalten, der ihm nicht zustehen würde und der andere um das alte Imperium wieder zu bekommen, eine üble Mischung. Putins Wachhund Lawrow hat mit seinem "CCCP" Shirt ja deutliche Zeichen gesetzt, worum es geht. Und Trumpel lässt sich wie ein Ochse mit Ring an der Nase führen, für einen Deal mit Putin um damit seinem Ziel des Friedensnobelpreises näher zu kommen. Was interessieren da die Menschen, die für Frieden und Freiheit kämpfen........
    • piperin schrieb am 16.08.2025, 18.55 Uhr:
      das mögen Sie so sehen, @Hera.
      Aber Sie können doch nicht irgendein Schoßhündchen gegen einen Rottweiler antreten lassen, sondern müssen schon jemand in der gleichen Gewichtsklasse, der auch die gleiche Sprache spricht, in den Ring schicken.
      Wir sehen doch, dass Putin Deutschland und ganz Europa überhaupt nicht mehr ernst nimmt.
      Wie denn auch, wenn schon hier im Land die Mehrheit Scholz nicht ernst nimmt.
      Wen hätten Sie denn schicken wollen? Etwa Baerbock? Die hätte Putin höchstens als Nachtisch vernascht, aber doch ganz sicher mit ihr keinen Moment ernsthaft verhandelt. Da hilft kein Feminismus, sondern eher Testosteron.
      Auch Reichinneck nicht über Lang oder Esken bis hin zu Klingbeil - die sind dem doch alle überhaupt nicht gewachsen, sry.
      Merkel wäre noch eine Nummer gewesen, weil sie einen messerscharfen Verstand hat, aber zwischenzeitlich wurde so viel verspielt, dass nicht mal mehr Merz -und das will was heißen- ernst genommen wird.
      Trump hat das militärische Gewicht, spricht die gleiche Sprache, ist gleichfalls ein wahres Alphatier (das eben nicht durch irgendwelche Quoten zu seinem Amt kam, sondern mit Härte und Durchsetzungsfähigkeit).
      Er ist der richtige Verhandlungspartner.
      Dass er noch viel für die Ukraine herausholen kann bezweifle ich. Dafür wurde von Europa zu viel Hass gesät und Putin unter Druck gesetzt UND DENNOCH gewinnt er ständig an militärischer Überlegenheit.
      Das rächt sich jetzt für uns.
      Wenn man ALLES will (Natoosterw. und EU-Beitritt) hat man eben oft am Schluss gar nichts mehr.
      Weniger (Freihandelszone, neutraler Staat) wäre mehr gewesen.
      Die Ukraine hat ganz schlechte Karten. Es ist eh ein Wunder, welche Gegenwehr sie bis jetzt aufbringen konnten. Die Ukrainer tun mir leid und ich habe höchsten Respekt, was die zu leisten imstande sind und mit wieviel Herzblut (im wahrsten Sinne) sie ihr Land verteidigen.
      Aber hilft ja alles nichts.
    • Hera schrieb am 17.08.2025, 02.29 Uhr:
      Piperin, Frage: glauben Sie das, was Sie hier schreiben eigentlich selbst (ob das nun Putin und Trump betrifft oder den "gerechten Kapitalismus")?
      Ich jedenfalls nehme das nicht wirklich ernst, sorry.
      Welchen Respekt Putin vor Merkel hatte, demonstrierte er mit seinem frei umherlaufenden Labrador bei ihrem Besuch in Sotschi, wohlwissend, dass Frau Dr. Merkel seit einem Biss Angst vor Hunden hatte ......... ..
    • piperin schrieb am 17.08.2025, 04.43 Uhr:
      @Hera, nicht jedem liegt es, rational zu denken.
      Mir können Sie womöglich vorwerfen, dass ich kühl berechnend denke, aber Fakten sind Fakten und Kausalitäten lassen sich nicht leugnen.
      Sie leben eher in einer Klischeewelt, in der gute Hoffnung und der Glaube herrscht - ich sehe alles ganz nüchtern.
      Sie hinterfragen nicht, wie es denn zum Krieg mit Russland kam.
      Sie hinterfragen nicht, warum die Ampel so desaströs scheiterte.
      Auch nicht, warum so viele Unternehmer Deutschland den Rücken kehren.
      Gleichfalls nicht, warum die AfD so stark ist.
      OmG, die AfD (26%) hat in den Umfragen doppelt so viele Stimmen wie die SPD (13%) und doppelt so viele wie die Grünen (13%) und Sie träumen noch immer ... ja, von was denn eigentlich?
      Sie hinterfragen keine Neuschulden in Billionenhöhe, keine Steigerungen der LohnNK, kein Desaster in den Sozialsystemen, keine globalen Zusammenhänge, wo wir bspw. Automarktanteile verlieren.
      Auch nicht, wieso es zum Brexit kam,
      was uns mit der Ukraine an Verpflichtungen in gigantischen Höhen aufgedrückt wurden, warum unsere Gesellschaft so derart mehrfach gespalten ist, die Freiheit der Bürger und Meinungsfreiheit immer noch mehr eingeschränkt wird.
      Auch nicht, warum nun aus PANISCHER ANGST Grundgesetze geändert werden. Kommt doch nicht alles von Nichts.
      Warum die Wahl-Mehrheit in den USA Trump wählte!
      Oder warum Putin so eine große Zustimmung (aktuell bei 86 % !!!) in Russland hat.
      Mit sogar seit Kriegsbeginn steigender Tendenz:
      https://www.statista.com/statistics/896181/putin-approval-rating-russia/
      Da würde ein Gauland die Umfragewerte einer SPD mit 13% wohl als "Fliegenschiß" bezeichnen und ich würde ihm nicht einmal wiedersprechen.
      Also, bei was genau meinen Sie richtig zu liegen und auch irgendwie fundiert Argumente zu haben?
      Tut mir leid, aber ich sehe da nichts. Nichts außer irgendeinem Glauben an irgendetwas, was nicht ist und was auch nicht sein wird.
      Erinnert mich an den Satz
      "... noch am Grabe pflanzt er die Hoffnung auf."
      Sie dürfen gerne hoffen, ich verlasse mich lieber auf Kausalitäten, Logik und meinen Rechenschieber.
  • 725819 schrieb am 16.08.2025, 10.20 Uhr:
    Was sollte denn das Schauspiel in Alaska? Der sonst so unsensible rücksichtslose Trump bietet dem Verbrecher Putin die große Bühne, ist überaus freundlich , geradezu unterwürfig zu ihm. Der merkt wohl nichts mehr. 
    So wird das nichts mit einem Ende der Angriffe Russlands.
    • User 1810870 schrieb am 16.08.2025, 11.12 Uhr:
      @ 725819 schrieb: "Der sonst so unsensible rücksichtslose Trump bietet dem Verbrecher Putin die große Bühne, ist überaus freundlich , geradezu unterwürfig zu ihm."
      Ich glaube eher, dass Sie nichts merken.
      Es geht darum Frieden herzustellen mit jemanden, den wir, der WESTEN", so richtig sauer gemacht haben, und der ggf. zu viel Schlimmeren fähig sein könnte
      Die Frage ist nur noch: lässt sich der Westen in einen WWIII hineinziehen?
      Denn, Putin wird nicht als Verlierer dastehen wollen - und Putin lässt sich auch keinen Honig mehr ums Maul schmieren. So, wie der Westen Putin nicht traut, traut er schon lange dem Westen nicht mehr.
      Eine Art Patt Situation - bzw. Putin hat den Vorteil, er hat keine Skrupel ...... der Westen aber ist zu feige und die Schwächen sind inzwischen zu offensichtlich. Wird ja lange genug und dezidiert öffentlich diskutiert.
      Auf jeden Fall hat Trump schon 1.000 mal mehr unternommen und versucht, als unsere Schwätzer-Helden" - abgesehen von den Kosten.
  • Ruck Zuck 028 schrieb am 15.08.2025, 15.22 Uhr:
    Na,heute schon alle gespannt,auf das Friede,Freude,Eierkuchen Treffen von Trump und Putin.Solange man Putin keine Sicherheitsgarantien gibt und zumindest vorübergehend die Verwaltung der besetzten Gebiete anbietet,wird das wohl nichts,mit Waffenstillstand und Verhandlungen.Und solange Selenskij im Amt bleibt,erst recht nichts mit Frieden.Beachtlich wie die Europäischen Regierungen und die korrupte Flinten Uschi Selenskij hinten reinkriechen,wo Sie doch wissen sollten,dass Sie nichts zu sagen haben.Ausser Orban,Der die Wahrheit sagt
    Vielleicht geht Putin ins Exil und überlässt den Hardliner Russland.Wollen Wir mal nicht mit dem Schlimmsten rechnen.Heute Abend wissen wir vielleicht ein bisschen mehr.
    • Ruck Zuck 028 schrieb am 16.08.2025, 00.56 Uhr:
      Wow,da hab ich öfter mal bei Phönix und NTV reingeschaut.Was da spekuliert wird über das Treffen Trump und Putin,da sind Nostradamus und andere Hellseher die reinsten Waisenknaben.Was diese #Experten# nicht alles wissen,mal steht Trump unter Druck,dann wieder Putin,dann wollen Selenskij und die Europäer Druck machen.Dann sagt Trump,genauso wie Putin,die Meinung der Europäer interessiert Sie nicht.Wollen Wir zumindest hoffen,dass ein Waffenstillstand zu Stande kommt,das wäre zumindest schon ein Erfolg.
    • Ruck Zuck 028 schrieb am 16.08.2025, 01.25 Uhr:
      Das spannende waren die Werbeunterbrechungen,bei NTV und Welt,damit man sich von den Spekulationen mit Auto,Waschmittel und Süßigkeiten Werbung erholen konnte RTL muss ja seine Qualitätssendungen finanzieren,wie Dschungelcamp,Bauer sucht Frau,Deutschland sucht den Supertrottel und anderem Schwachsinn.Und Die arme Fr.Springer muss ja auch von etwas leben können.
    • piperin schrieb am 16.08.2025, 03.52 Uhr:
      NTV finde ich einen hervorragenden Sender.
      Er gehört der RTL Gruppe und in RTL kommt zwar viel Mist, aber es gibt viele, die das laufend ansehen.
      Über Geschmack lässt sich wahrlich streiten.
      Nicht aber darüber, dass solche Fernsehsender sich irgendwie finanzieren müssen. Dazu gehört nun mal Werbung über Auto,Waschmittel und Süßigkeiten ...
      Ansonsten müsste man das über Gebühren finanzieren wie die ÖffentlichRechtlichen oder mit einem Dongle oder einem Streaming-Abo.
      Also was nun - zahlen oder doch Werbung in Kauf nehmen? Was tut denn nun weniger weh?
    • piperin schrieb am 16.08.2025, 03.52 Uhr:
      Aber das ist doch alles überhaupt kein Problem.
      Da kauft man sich eine "dreambox", dann drückt man auf den gelben Knopf und Pause und wartet etwas, während das Programm im Hintergrund aufgenommen wird.
      Wenn die Werbung beginnt, drückt man die Taste "9", dann werden 5 Minuten übersprungen.
      Nochmals 3x die Taste "6", dann werden 3x um 1Minute übersprungen.
      Und dann hat man meist die ganze Werbung übersprungen, denn oft sind es so 8 Minuten.
      Sprang man zu weit nach vorne, kann man wieder zurückspringen bis zum richtigen Punkt.
      zurück linke Tasten-Reihe
      "1": 10 Sekunden
      "4": 1 Min.
      "7": 5 Min.
      vorwärts rechte Tasten-Reihe
      "3": 10 Sek.
      "6": 1 Min.
      "9": 5 Min.
      Kann man aber auch alles abweichend einstellen.
      Funktioniert natürlich auch mit aufgenommenen Spielfilmen.
      Man muss sich Werbung nicht reinziehen.
      Bei mir hängt dahinter ein Dolby-Receiver und dahinter ein großer Computer-Monitor im kleinen Raum (geht gleichfalls auch mit Fernseher im Wohnzimmer für Großbild). Drücke ich in der Fernbedienung "ein/aus", schalten sich alle Geräte aus und drücke ich nochmals, schaltet sich alles wieder ein.
      Alles nur mit einer einzigen FB und total easy.
    • piperin schrieb am 16.08.2025, 03.55 Uhr:
      (die Voraussetzungen müssen natürlich passen wie HDMI-CEC)
    • User 1810870 schrieb am 16.08.2025, 10.50 Uhr:
      @ 028 schrieb: "Was da spekuliert wird über das Treffen Trump und Putin,da sind Nostradamus und andere Hellseher die reinsten Waisenknaben.Was diese #Experten# nicht alles wissen,....."
      Sie wissen doch auch immer alles ..... dachte ich?
      @ piperin schrieb: "Nicht aber darüber, dass solche Fernsehsender sich irgendwie finanzieren müssen. .......................... Ansonsten müsste man das über Gebühren finanzieren wie die ÖffentlichRechtlichen."
      Jetzt enttäuschen Sie mich schon ...... wenn Sie von Gebühren schreiben
      - Eine Gebühr ist das von einem Wirtschaftssubjekt zu zahlende Entgelt für eine in Anspruch genommene Dienstleistung.
      Nein, es ist keine Gebühr, es ist eine Zwangsabgabe - und den Unterschied sollten Sie kennen.
      Es gibt sehr viele, die nehmen diese Dienstleistung nicht in Anspruch oder nur ganz begrenzt - aber bezahlt werden muss 100%.
      @ 02 schrieb: "Na,heute schon alle gespannt,auf das Friede,Freude,Eierkuchen Treffen von Trump und Putin."
      Was erwarten Sie denn?
      Das sind ganz harte und dicke Bretter, die da gebohrt werden, weil die dummen Deutschen alles, aber auch wirklich alles, versaut haben durch ihr pazifistisches und sozialistisches Gedankengut.
      Putin oder Russland ....., sollen die sich wirklich als "Verlierer" darstellen?
      Europa, oder Deutschland hat verloren, aber die kreischen am Lautesten, diese Versager und Lügner.
      Alleine wegen Deutschland würde ich ..... sollte ich Putin sein ..... nie und nimmer aufhören den Krieg, den Kampf, gegen den WESTEN zu führen.
      Und sollte der Krieg wirklich zu Ende sein ....., dann kommt China, das uns wirtschaftlich inzwischen an die Wand fährt!
      Amerika aber hat gemerkt - bzw. Trump - dass da ganz andere Spiele gespielt werden in der ZUKUNFT, als dieses Sandkastengeplärre unsere politischen Versager.
      Der Krieg ist noch lange nicht zu Ende ....., bezogen auf die neue Weltordnung sind wir erst am Anfang.
      Es wird lustig, wenn wir uns immer mehr um die Ressourcen streiten werden "müssen", von denen wir als Deutschland nichts, rein gar nichts haben! Wenn wir uns ums Trinkwasser streiten werden ....., denn das kommt erst noch!
      Während wir hier über Bürgergeld und Sozialleistungen streiten, Bäumchen pflanzen in der Innenstadt, entwickeln sich andere Länder rasend schnell an uns vorbei, wird sich das weltweite Klima seinen Preis holen und der Kunststoff, das Micro-Plastik, unsere Hirne zersetzen und Roboter unsere Plätze einnehmen - das ist der KRIEG von morgen!
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      World Robot Olympiad (WRO): Internationaler Wettbewerb | Alle Roboter in allen Kategorien erlaubt |
      KI: Wettkampf um Billionenmarkt, China setzt voll auf Roboter - Bei den World Humanoid Robot Games demonstriert China seine rasanten Fortschritte in der Technologie von Robotern. Dabei profitiert das Land von seinem starken industriellen Ökosyst...
    • User 1810870 schrieb am 16.08.2025, 10.51 Uhr:
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      World Robot Olympiad (WRO): Internationaler Wettbewerb | Alle Roboter in allen Kategorien erlaubt |
      KI: Wettkampf um Billionenmarkt, China setzt voll auf Roboter - Bei den World Humanoid Robot Games demonstriert China seine rasanten Fortschritte in der Technologie von Robotern. Dabei profitiert das Land von seinem starken industriellen Ökosystem.
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      Das wird die Zukunft sein ....., dann spielen nur noch Roboter eine Hauptrolle, wir alle putzen dann deren "Gelenke", weil wir die Zukunft verschlafen haben.
    • Ruck Zuck 028 schrieb am 16.08.2025, 12.44 Uhr:
      Piperin danke für die Mühe.Das war aber nicht nötig,denn bei Werbung schalte ich sofort um.Ich sehe mir sowieso keine keine Privatsender an oder es muss tatsächlich einen Film geben,den ich sehen möchte und das ist sehr sehr selten,genauso wie die Nachrichten bei NTV,mit Ihren angeblichen Experten.
    • piperin schrieb am 16.08.2025, 12.59 Uhr:
      @870, >>Zwangsabgabe<<, na gut.
      Ich sehe ÖRR als notwendige Gemeinschaftsaufgabe. Unverzichtbar.
      @028, wenn Sie bei Werbung umschalten, lassen Sie sich nötigen. Ich will etwas "am Stück" ansehen.
    • Ruck Zuck 028 schrieb am 16.08.2025, 13.43 Uhr:
      870,Sie haben Recht,ich weiß immer alles.Ich hab ja eine Glaskugel,wo ich schon alles vorher weiß.Wenn Sie jetzt noch schreiben würden,der Westen,hauptsächlich die USA haben den Krieg in der Ukraine gewollt,könnte ich noch zustimmen und die dummen Europäer haben sich damit reinziehen lassen und haben außer Waffen,zur Verlängerung des Krieges,nichts zur Beendigung des Krieges beigetragen und machen auch noch weiter so.Man kann ja von Trump halten was man will.Er ist der Erste,der zumindest nach Jahren wieder mit Russland in einen Dialog eintreten will. Es geht Ihm hauptsächlich um gute Wirtschaftbeziehungen zu Russland,was man sehr gut raushören konnte.Um den Rest sollen sich die Europäer kümmern und bezahlen.Da spielt die Ukraine und Europa eine untergeordnete Rolle.
      Ich wüsste auch nicht,was das mit pazifischen und sozialistischen Gedankengut zu
      tu haben sollte.Wenn Trump oder Putin Ihr Stärkegefasel wirklich umsetzen
      würden,hätten wir längst den 3.ten Weltkrieg.
      Da ich ja alles weiß,wie Sie sagen,sage ich Ihnen wie es weitergeht.Die Ukraine kommt niemals in die Nato und hoffentlich auch nicht in die EU,sonst wird das ein Fass ohne Boden.Putin wird sich auch nie darauf einlassen,dass Natosoldaten in der Ukraine zur Friedenssicherung stationiert werden.Und solange Selenskij im Amt bleibt,gibt es auch keinen Frieden,den Krieg braucht Er zum Machterhalt, denn die Mehrheit der Bevölkerung hat ER schon lange nicht mehr hinter sich.
      Welche Länder haben uns denn überholt? China stimmt,wer noch?Immerhin sind wir die drittgrößte Wirtschaftmacht auf der Welt.Trotz aller Probleme,schon komisch,aber vielleicht können Sie es ja erklären.Bestimmt ist die Statistik gefälscht oder wir sind immer noch eine STARKE Wirtschaftsmacht,ist doch auch bestimmt in Ihrem Sinne um kriegstüchtig zu werden und Geld unnütz zu verballern.
    • User 1810870 schrieb am 16.08.2025, 14.45 Uhr:
      @ 028 schrieb: "Welche Länder haben uns denn überholt?"
      Schade, dass ich das nun anfangen muss, zumal man das googeln kann oder zu allgemeinen Bildung gehört, will man politisch diskutieren.
      Schätzungen des IWF für 2023 (Stand Oktober 2024):
      Bruttoinlandsprodukt (BIP)
      1. USA .................... 27.720.725 Millionen USD
      2. China ................... 17.758.046
      3. Deutschland ........ 4.527.009
      4. Japan .................. 4.219.828
      5. Indien .................. 3.567.552
      6. England .............. 3.382.115
      Alleine an den Zahlen sieht man schon, dass andere uns dicht auf den Versen sitzen - andere Länder, ohne den ganzen bürokratischen Hürden und sozialen Zwangsabgaben.
      kaufkraftbereinigten Bruttoinlandsprodukte:
      1. China ............ 34.540.882 Mio.
      2. USA .............. 27.720.725
      3. Indien. .......... 14.619.782
      4. Russland ...... 6.512.069
      5. Japan ............ 6.398.275
      6. Deutschland ..5.876.407
      7. Brasilien ......... 4.456.611
      8. Indonesien ..... 4.334.721
      Ungeachtet der Zahlen, sieht man die Differenzen und dass andere uns auf den Versen sind.
      Immer wieder und noch stärker merkt man es einfach bei uns selbst im LAND. Wir haben nicht einmal mehr eine junge Generation, die das verteidigen würde wollen.
      Ressourcen - außer Quatschlkäöpfe - haben wir auch nicht zu bieten ...., also, wo sollen wir denn wachsen?
      Interessant werden auch die BRICS-Staaten bleiben ..... die entwickeln sich, während EUROPA sich verwickelt hat., usw.....
      Weiter will ich nicht darüber schreiben - nur, wir sind nicht mehr up to date! ..... und es gibt dann "Helden" - da haben wir die besten - die alles schönreden.
    • Ruck Zuck 028 schrieb am 16.08.2025, 15.19 Uhr:
      Piperin Sie wollen Werbung am Stück sehen,ich nicht.🤣Nein alles gut,ich weiß was Sie meinen.
    • Ruck Zuck 028 schrieb am 16.08.2025, 23.58 Uhr:
      870,ich hab Ihnen ja schonmal gesagt,Sie können auch einigermaßen gute Kommentare schreiben,wie Antworten an Piperin.Diesem Kommentar stimme ich teilweise zu.Die Zahlen des BIP sind alle korrekt.Auch die Entwicklung der BRICS Staaten kann ich gut nachvollziehen.Dann die Quatschköpfe und #Helden#die alles schönreden haben wir genug.Auch die gegenseitigen Sticheleien sind bis zu einem gewissen Maß ok.Machen Piperin und ich auch öfter,aber nicht unter der Gürtellinie wie früher.Jetzt kommt natürlich das Aber,wie Sie sich denken können.Die Junge Generation wollen das nicht mehr verteidigen.Warum wohl?Sollen Sie sich abschlagen lassen,für die Eliten,wie die jungen Ukrainer?Es gibt in der Ukraine bestimmt keine Familie,die keinen Toten Familienangehörigen zu beklagen hat,wie bestimmt auch viele russische Familien.Und der Dank des Vaterlands ist Ihnen auch nicht gewiss,wie man aus vielen anderen Kriegen weiß.Es bleibt nur Leid und Elend zurück.Es gibt nichts zu verteidigen,was man evtl mit dem Leben oder als Krüppel bezahlen muss.Sollen sich die Eliten die Köpfe einschlagen und das Volk dadurch beschützen.Na Gut,das gibt es natürlich nicht.Nach dem Motto #Krieg ist,wo sich Menschen gegenseitig erschießen,die sich nicht kennen,für Menschen die sich kennen,aber sich nicht gegenseitig erschießen#.
    • User 1810870 schrieb am 17.08.2025, 11.07 Uhr:
      @ 028 schrieb: "Die Junge Generation wollen das nicht mehr verteidigen.Warum wohl?"
      Ja, warum wohl ....., weil es ihnen einfach zu gut geht - zumindest auf eine gewisse Weise.
      Und hier ist einfach ein großer Fehler passiert, angefangen von der Abschaffung der Wehrpflicht hin zu einem Leben als Blümchenpflücker und Träumereien, wie der Beruf muss SPASS machen ........ hin zur gelebten Worklifebalance.
      Gerade der Krieg in der Ukraine sollte allen die Augen öffnen - man ist nie sicher! Länder wie Afghanistan, Iran, Irak, Israel, Palästina, Jemen ..... und die afrikanischen Nachbarn kennen kein LEBEN in FRIEDEN.
      Wir aber haben Frieden und Wohlstand - und den nicht verteidigen zu wollen, ist schon eine merkwürdige geistige Minderentwicklung.
      Gerade deshalb sollten wir unser "schönes" LEBEN schützen und verteidigen - aber dieser Biss ist verloren gegangen, er wird sogar von der Emanzipationstruppe, den Pazifistinnen, regelrecht geahndet und juristisch verfolgt .....
      @ 028 schrieb: "...Es gibt nichts zu verteidigen,was man evtl mit dem Leben oder als Krüppel bezahlen muss."
      Das sind gedanklich ganz große Fehler, Irrtümer und endet am Ende damit, dass noch mehr ihr Leben und ihr Land, ihre Herkunft, ihre Wurzeln verlieren werden.
      @ 028 schrieb: " "....für Menschen die sich kennen,aber sich nicht gegenseitig erschießen"
      Gerade der Jugoslawienkrieg hat gezeigt, dass sich dort Menschen erschossen haben, die sich kannten, sehr gut sogar zu einem großen Teil!
      @ 028 - ihre Gedanken sind zu weit links ....., so wie @ piperin´s Gedanken zu weit im Kapitalismus verfangen sind. Beides führt nicht zum Ziel - es dokumentiert aber die Problematik der fehlenden Einigkeit und den rationalen vertretbaren Kompromissen.
      ..... gerade deshalb werden noch mehr Putin´s und Trump´s folgen (müssen)!
    • Ruck Zuck 028 schrieb am 17.08.2025, 13.29 Uhr:
      Ach 870,noch mehr Trumps und Putins.Diktatoren gibt es schon genug auf der Welt.
      Gerade wie in Afghanistan,Iran,Irak,Syrien,Lybien,Israel,Palästina und afrikanische Staaten,sieht man doch was Diktaturen anrichten und die Amis und Nato Bomben diese Länder auch noch völkerrechtswidrig platt,mit schlimmeren Folgen als vorher.
      Es sollten viel mehr Pazifisten und Linke in Regierungsverantwortung sein,dann wäre die Welt bestimmt friedlicher.Ich war Anfang der 70ziger beim Bund,da galt schon,tarnen,täuschen und verpissen.Und ob es der Jugend heute viel besser geht,hoffentlich und vielleicht.Da wir der nächsten Generation nur Schulden und Probleme hinterlassen,sollte man Sie nicht noch mit Kriegstüchtigkeit belasten.Und nochmal,es gibt nichts zu verteidigen,was einem das Leben kosten könnte oder als

      Krüppel aus einem Krieg zurückzukehren,für die Eliten.Das können Sie ja anders
      sehen,ich nicht.
    • User Uli schrieb am 17.08.2025, 13.58 Uhr:
      @ 870 - "Alleine an den Zahlen sieht man schon ..." - Quatsch, sieht man überhaupt nichts von dem, was Sie behaupten. Hätten Sie auch die länderbezogene Verlaufsstatistik der Zusatzzahl von 6 aus 49 einstellen können. (Naja, oder die Entwicklung der Weltmarktanteile ...).
      Und was soll da "verteidigt" werden? Platz Nr. 3 gegen Japan, mit dem sich Deutschland (jetzt erade vorne) im "Ranking" immer abwechselt - obgleich Japan auch nicht mehr "natürliche Ressourcen" hat? Oder gegen China? Mit rund 1 Mrd. Menschen, Bip pro Kopf rund 13.000 USD vs. Deutschland rund 55.000 USD? Gönnen wir die Entwicklung, China jetzt auch mehr für den Binnenmarkt tun müssen.
      Fakt ist, dass sich Deutschland praktisch seit 2022 in einer Rezession befindet - real wahrscheinlich die längste in der Nachkriegszeit - und es kaum wahrscheinlich ist, das eine quasi "aus heiterem Himmel" anwachsende Bürokratie, Faulheit oder allgemeine Ressourcenknappheit das ausgelöst hat. Oder Zuwanderung. Nebensächlichkeiten.
      Es ist einfach so, dass die Nachfrage zurück geht und die Kapazitäten unterausgelastet sind und somit nicht mehr investiert wird, was die Vorbdingung von Wachstum ist.
      Hier hätte bereits die Ampel mit einem ordentlichen staatlichen Nachfrageprogramm umsteuern müssen, spätestens jetzt müsste richtig in die Infrastruktur gepumpt werden - aber die Hajos sprechen über Kosten, Bürokratie, "Mentalitäten". Was soll sowas?
      Zum BIP-Ranking (s.o.) mal kurz die BIP-Schuldenquoten nach Internetkurzrecherche:
      1. USA: 129%/BIP
      2. China: 82% BIP
      3. Deutschland: 63% BIP
      4. Japan: 210% BIP
      5. Indien: 81% BIP
      6. England; 101% BIP
    • piperin schrieb am 17.08.2025, 16.48 Uhr:
      die Zahlen von @870 scheinen mir schon in der Größenordnung zu stimmen
      (
      https://en.m.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_GDP_(nominal)
      )
      , sowohl nominal qie kaufkraftbereinigt.
      Und nun schreiben Sie, @User Uli, irgendetwas über BIP Schuldenquote.
      Natürlich kommen da andere Zahlen heraus, ist doch logisch.🤣
      Mit keinem Wort begründen Sie, warum Ihre Zahlen nun stichhaltiger sein sollen ... auf was auch immer von @870 bezogen.
      Und Sie schreiben eben auch nicht, WAS GENAU Sie von @870 widerlegen wollen.
    • User 1810870 schrieb am 17.08.2025, 17.15 Uhr:
      @ user Uli schrieb: "Quatsch, sieht man überhaupt nichts von dem, was Sie behaupten."
      Danke für die sehr qualifizierte Aussage - es zeigt, dass Sie nichts verstanden haben wollen und werden.
      Sie wollen "Sschönreden" .... etwas Rezession, etwas Nachfrageschwäche , alles kein Problem?
      Achso und die Zuwanderung, ganz wichtig für Sie, die hat natürlich auch nichts damit zu tun, das wir "Deutschland" den Anschluss weltweit verlieren.
      Übrigens, das Thema war: "Welche Länder haben uns denn überholt?" angeregt oder gestellte Frage von 028.
      Sie können es sehen wie Sie wollen - ich sehe, dass Deutschand von einigen anderen Ländern überholt wird und andere ganz dicht an den Fersen hängen - was man auch mit Zahlen untermalen kann, auch wenn Sie die anders sehen wollen.
      Und rein subjektiv hatte ich noch geschrieben: "Immer wieder und noch stärker merkt man es einfach bei uns selbst im LAND."
      Sie können gerne wegschauen ....., aber das ist meine Meinung "Deuzschland schafft sich ab" , genauso ist meine Meinung, dass ich nur der Statistik glaube, die ich selber gefälscht habe.
      Und wenn manchmal nur Zahlen helfen aus Statistiken, weil man selber die Augen und Ohren vor den Tatsachen vrschließt ...bitte, dann habe ich hier ein paar Zahlen zusammengestellt, was Sie daraus machen, ist ihre Welt.
      @ User Uli schrieb: "Hier hätte bereits die Ampel mit einem ordentlichen staatlichen Nachfrageprogramm umsteuern müssen,...."
      Die Ampel hatte genug Programme auf den Markt geworfen, aber wo kein GELD mehr da ist, da kann auch nichts umsteuern! Der Sozialismus hat eben Grenzen!
    • User Uli schrieb am 17.08.2025, 22.08 Uhr:
      Bei den Texten von @ 870 geht es immer einigermaßen durcheinander, will heißen, es werden Apsekte unterschiedlicher Reichweite und Stoßrichtung auf eine Ebene gesetzt, so dass sich nie eine klare Argumentation ergibt, die i.e.S. "widerlegbar" wäre.
      Deshalb @ piperin, versuche ich das normal auch gar nicht, sondern versuche, mich an den eher assoziativen Stil anzupassen.
      Ein Aspekt, den ich aufgriff, war die Darstellung von Zahlen der BIPs - deren Kenntnis nach @ 870 "zur "allgemeinen Bildung gehören" (?) - ausgehend von der Aussage von @028, dass Deutschland nach wie vor die drittstärkste Wirtschaft sei.
      Was @070 ja widerlegen könne. @070 stellte allerdings genau zur Bestätigung der Aussage von @ 028 - das BIP gilt bekanntlich als bedeutsamer Indikator für die Wirtschaftskraft eines Landes - das entsprechende BIP-Ranking ein, um dann zu behaupten, dass die anderen uns "auf den Fersen" seien, was man "an den Zahlen sieht".
      Und das war - das kaufkraftbereinigte BIP spielt hier erstmal gar keine Rolle - völliger Unfug, denn aus den vorgebrachten Zahlen ist da gar nichts zu sehen. (Und, wenn man schon von "Allgemeinbildung" redet, sollte man wissen, dass Deutschland gerade erst Japan "überholt" hat und auch die die "Annäherung" für Indien zu sehen ist - aber zugleich weniger für England. Aber das ist auch eigentlich sooo belanglos, wie die dann nachfolgende unbelegte Behauptung, dass diese nachfolgenden Länder vorgeblich weniger Bürokratie hätten.)
      Ich nenne also nicht "stichhaltigere Zahlen", sondern sage, dass Zahlen zum Beleg gebracht wurden, aus denen sich in Wirklichkeit das Behauptete an keiner Stelle herauslesen läßt, der Bezug völlig fehlt.
      Weiterhin behaupte ich dann, dass die im Beitrag von @ 070 folgenden Aussagen ebenfalls mit Blick auf die aktuell schwierige wirtschaftlichen Situation in Deutschland - eine klassische Rezession ist ja wohl ein Problem - nachrangig sind gegenüber dem, was der Staat normalerweise in einer Rezession zu tun hat - nämlich die Sache mal wieder richtig in Schwung zu bringen, statt sich um Kleinigkeiten zu streiten.
      Die abschließenden Schuldenquoten sind dann nur ein Hinweis darauf - für alle die gern Zahlen googeln - wie andere Länder damit umgehen.
    • User Uli schrieb am 17.08.2025, 23.46 Uhr:
      Das ist jetzt schnippisch, @ 870, fast emotional. Sind Sie vielleicht ... ?
      Nein, Spaß natürlich, ein kleiner "Rückfall".

      "Welche Länder haben uns überholt" war die Ausgangsfrage. Und da haben Sie Zahlen mit den Worten "gehört zur allgemeinen Bildung" in den Raum geworfen, die nix in der Angelegenheit belegen.
      Und seit wann ist Rezession "Schönreden"? Schönreden ist, wie es das statistische Bundesamt anscheinend gemacht hat. Mal ein Quartal Wachstum überraschend zu errechnen, dann wieder zurück ..., damit man eben nicht von dem bösen Wort sprechen muss.
      Eine so lange Rezession halte ich für sehr ernst und ich frage mich seit geraumer Zeit, wie alle wegschauen können und von irgendwelchen Sparideen oder "Bürokratierabbau" quatschen. Rezession heißt normalerweise handeln - weil je länger, desto mehr Unterauslastung, Arbeitsplatzabbau, Arbeitslose, Kosten, Stillstand. Da muss man sofort raus.
      Und was die Ampel angeht - das war schon alles viel zu mickrig angesichts der damaligen Herausforderungen. Schuldenbremse hier, Schuldenbremse da, während andere (z.B. Biden, jetzt Trump) schon lange die Billionen rausgekantet haben. Und Deutschland sich noch etwas im Windschatten bewegen konnte.
      Und jetzt? Miniinvestitionsprogramm, das nix bringt, nicht nur, weil 90% davon nach "oben" ging, sondern die Zölle alles wieder wegfressen werden. Also noch ein Jahr Rezession. Und "kein Geld"? Wenn es etwas gibt, von dem wirklich genug da ist, dann ist es Geld.
      Weiterhin finde ich es auch gar nicht immer so schlimm, wenn andere Länder "aufholen". Warum auch nicht, warum soll es anderen nicht auch besser gehen? Das muss ja nicht bedeuten, dass es einem schlechter geht, nur weil man nicht über anderen steht. Die Frage ist hier eher, wie man es hinkriegt, dass dabei die Fossilien unter dem Boden bleiben.
      Noch zu Ihrem Anliegen: Ja, Sie haben durchaus dazu geschrieben, dass Sie Zahlen grundsätzlich misstrauen, sich sehr stark auf subjektive Beobachtungen beziehen und
      mir ist schon klar, dass Ihre Meinung ist, dass es sich hier vorrangig um eine kulturelle Problemstellung handelt, die jedem eigentlich einsichtig sein müsste.
      Das sehe ich eben anders.
    • User 1810870 schrieb am 18.08.2025, 10.13 Uhr:
      @ User Uli: ........... über den desulaten Zustand in Deutschland reden inzwischen öffentlich eigentlich alle Politiker. Auch darüber, dass wir wirtschaftlich abgehängt worden sind.
      Da sind diverse Zahlen nur kleine Indikatoren, die jeder interpretieren kann, wie er will - was auch gemacht wird.
      Aber die Mehrheit sieht inzwischen, dass wir im falschen Zug sitzen!
      @ User Uli schrieb: "Das sehe ich eben anders."
      Das dürfen Sie auch .... ich will Sie bestimmt nicht bekehren, das wird die Realität schon noch auch bei ihnen bewirken. Zu spät zwar, aber es wird ....., davon bin ich überzeugt, so viel Hoffnung habe ich.
      Lese gerade bei t-online:
      *Neue Statistik: Sozialausgaben steigen um fast 15 Prozent.
      Die Ausgaben für Sozialhilfe sind im vergangenen Jahr deutlich gestiegen. Die Sozialhilfeträger in Deutschland gaben dafür 20,2 Milliarden Euro netto aus. Das entspricht einem Plus von 14,8 Prozent im Vergleich zu 2023, wie das Statistische Bundesamt am Montag mitteilte.
      So erhöhten sich die Nettoausgaben für Hilfe zur Pflege um 17,7 Prozent auf 5,3 Milliarden Euro. Für die Hilfe zum Lebensunterhalt wurden 1,6 Milliarden Euro ausgegeben, das waren 11,1 Prozent mehr als im Vorjahr. In die Hilfen zur Gesundheit, die Hilfe zur Überwindung besonderer sozialer Schwierigkeiten sowie die Hilfe in anderen Lebenslagen flossen zusammen 1,9 Milliarden Euro. Das entspricht 19,4 Prozent mehr als 2023.*
      ..... so kann man natürlich auch "Wachstum" definieren .....🙋‍♂️
      Die Probleme sind alle hausgemacht, die Rezession auch und der Abstieg unserer Wirtschaftsleistung sowieso. Da ist das Überholtwerden nur eine ganz logische Konsequenz! ..... aber man kann alles schönreden.
    • User Uli schrieb am 19.08.2025, 00.44 Uhr:
      @ 870: Locker vom Hocker - oder: Es bleibt schwierig!
      Das war mal vor rund 45-50 Jahren eine Fernsehsendung mit Walter Giller. Ich kann mich an den Inhalt nicht mehr so recht erinnern, aber der Titel ist war so lebensweise.
      Und, wie ich schon sagte, zu diesen pauschalen Aussagen "Wir sind abgehängt", die "Mehrheit sieht, dass wir im falschen Zug sitzen", kann ich direkt nichts sagen, weil das eher unbestimmte Gefühle sind, die enormen Deutungsspielraum haben.
      Rational läßt sich die erste Aussage mit Bezug auf das Wirtschaftsgeschehen so einfach nicht begründen, der zweiten stimme ich in meinem Sinne ja bekanntlich schon lange zu - man kann nicht dauerhaft UNTER seinen Verhältnissen bzw. von der Verschuldung des Auslands leben. Irgendwann kommt die Quittung.
      Und "hausgemacht" ist die aktuelle Rezession in diesem Sinne natürlich, es ist eben irrational, ständig auf Exportüberschüsse zu zielen und schwarze Nullen zu glorifizieren, während man die Infrastruktur vernachlässigt, an veralteten Technologien festhängt und lieber Gewinne abschöpft, spart, statt zu investieren. So funktioniert kapitalistische Dynamik eben nicht.
      Und zu den eingestellten Kosten, die übrigens auch zeigen, wie irrational die Berichterstattung inzwischen ist. Natürlich sind nicht die Sozialausgaben um 15% gestiegen (immerhin gut 6%), sondern die SozialHILFEausgaben.
      Aber was steckt hier dahinter? U.a. die Grundsicherung. Immer mehr alte Menschen, die von (ergänzender) Grundsicherung leben müssen, wegen der gestiegenen Wohnkosten - und vor allen, weil im Gefolge der Agenda 2010 die Löhne und Rentenansprüche immer weiter nach unten gedrückt wurden.
      Altersarmut ist hier das Zukunftsthema - und die Zahlen werden weiter steigen. Schon vor Jahren habe ich das aufgezeigt - wollte kaum eineR hören. Auch jetzt nicht: Nur kürzen! Wird das Problem am Ende vergrößern.
      Krankenversicherung und Pflege sind in der Tat gestiegen, natürlich auch wegen Ineffizienzen - Hunderte von Krankenkassen, überteuerte Supermedikamente, auf Gewinne ausgerichtete Pflegeheime - aber auch, weil die Leute höhere Versorgungsansprüche haben bzw. derer Zahl gestiegen ist (und noch steigen wird).
      Sicher, in diesen Bereichen kann man was machen und in Zeiten der Rezession sind die anteiligen Steigerungen teils "naturgegeben", aber ist es wirklich so schlimm, wenn wir 1% mehr vom BIP für Gesundheit ausgeben - wenn es den Leuten hilft? Man kann natürlich auch Leute aus der Krankenkasse schmeißen (so wie Trump das macht), auf die Sparsozialhilfe setzen. Das ist nicht nur, da sind wir ja auch einig, zutiefst inhuman - auch ist der Anteil der Gesundheitskosten am BIP in den USA immer noch deutlich höher als in D.
      Nur ist die Kostensteigerung kein "Wachstum", wenn das BIP jetzt seit 2 Jahren zurückgeht. Und da muss was getan werden. Die%...
    • User Uli schrieb am 19.08.2025, 00.50 Uhr:
      Und da muss was getan werden, @ 870
      Die Unternehmen tun es nicht. Der Staat muss es ja gar nicht unbedingt tun. Denn man kann auch die Leute überreden, bei der Gelegenheit mal so richtig zu entsparen. Danach scheint den Leuten aber so gerade gar nicht der Mut zu stehen.
      Achso, Zahlen, Zahlen, Zahlen. Gerade letztens war ja noch von der "Kostenexplosion" bei Bürgergeld die Rede. Jetzt stellen wir fest, dass die Ausgaben seit Ende letzten Jahren stagnieren, sogar leicht gesunken sind. https://biaj.de/archiv-kurzmitteilungen/2125-buergergeld-ausgaben-steigen-nicht-sie-sinken.html
      Manches ist eben auch mal so, mal so. Meine "Läuterung" zieht sich wohl auch noch etwas hin ... .
  • User 1810870 schrieb am 15.08.2025, 11.46 Uhr:
    Das "Handelsblatt" empfiehlt, dass der kommende Bahnchef eine Gehaltserhöhung bekommen müsse: "Die Vergütung für den Vorstandsvorsitzenden der Deutschen Bahn – zuletzt 1,4 Millionen Euro Fixgehalt plus 700.000 Euro Bonus – ist, verglichen mit ähnlich großen und unübersichtlichen Konzernen, keineswegs üppig."
    -----------------------------x----------------------------
    Ist das Neid, wenn man sich fragt, ob solche Gehälter "angemessen" sind? Ist es normal, dass es Menschen gibt, die dann noch meinen, so ein Gehalt wäre nicht gerade üppig?
    Irgendwo habe ich gelesen, dass der Bahnchef Lutz morgends um 4 Uhr schon anfängt zu arbeten, bis in die Nacht ...., auch oft an Wochenenden ...
    Nur, wo ist das Ergebnis geblieben. Was ist die ARBEIT eigentlich wert, wenn am ENDE der Rausschmiss folgt?
    Und, kann man mit GELD wirklich Erfolg oder Leistung erkaufen?
    Oder ist nicht mehr das Problem, dass wir immer größere Probleme schaffen mit noch mehr Geld, was am Ende niemand mehr erwirtschaften kann?
    .... irgendwie sehe ich ich nur noch rote Zahlen, egal ob bei Rente, Krankenkassen oder am Ende des Monats vieler Arbeitnehmer.
    Auf der anderen Seite schaufeln sich gewisse (Berufs-) Gruppen das Geld mit Baggern gegenseitig zu ....
    Und wenn man dann das Theater anschaut, was uns dieser Platikmüll bereitet: "Geplatztes Abkommen, niemand sollte sich mehr Plastikflaschen leisten können, schreibt ein Journalist - und keine Einigung, weil gewisse Gruppen einfach das Öl in Plastik umgewandelt sehen wollen, aus reinen wirtschaftlichen Gründen.
    Ist nun die Gier unser Sargnagel oder die Dummheit ...... oder beides zusammen?
    Auf jeden Fall sehe ich in der Politik darauf keine Antworten, oder auch auch nur den geringsten Wunsch, den Karren wieder in die Spur zurück zu bekommen.
    Zitiere t-online: Der Bund der Steuerzahler spricht sich für eine deutlich zurückhaltendere Praxis bei der Verbeamtung in Deutschland aus. Präsident Reiner Holznagel warnte im Gespräch mit der "Rheinischen Post" vor einer wachsenden Belastung der öffentlichen Haushalte durch Pensionszahlungen: "Die öffentlichen Haushalte werden durch die XXL-Beamtenverhältnisse enorm belastet."
    Ach ne, jetzt werden XXL-Beamtenverhältnisse zum Problem, weil zu teuer ......
    Gut, wenn das bei Bahnchefs nicht gilt ...... oder habe ich da etwas falsch verstanden, bzw. überwiegt bei mir der Neid?
    Und nein, ich würde den JOB nie im Leben machen wollen, weil ich es nicht kann (so ehrlich bin ich) und weil das Schiff zu morsch ist (Insolvenzverschleppung!)!
    • piperin schrieb am 15.08.2025, 14.54 Uhr:
      Normalerweise ist es in einem Betrieb so, dass man sich nach oben arbeiten muss.
      Ein Lehrling kann noch nichts, arbeitet ineffizient und der Betrieb haftet, wenn dieser Fehler macht.
      Eine Hilfskraft ist ebenso nicht Fach-kompetent.
      Deswegen sind die Gehälter niedrig.
      Die ausgelernte Fachkraft dagegen ist mit der Materie vertraut und wird höher bezahlt.
      Als Vorarbeiter hat man auch Personalverantwortung und benötigt weit mehr Wissen, das sich finanziell auswirkt und ein Meister (IHK) ist nochmals höher qualifiziert und darf bspw. Lehrlinge ausbilden.
      Natürlich muss dieser nochmals höher bezahlt werden.
      Ein GF trägt darüber hinaus auch noch viel Verantwortung und Risiko. Von ihm hängen das Überleben der Firma und die Arbeitsplätze ab.
      Es ist doch logisch, dass dieser noch weit mehr verdienen muss.
      Wer meint, zu wenig zu verdienen, ist zu faul, zu wenig qualifiziert, zu wenig ehrgeizig, zu wenig geeignet, im falschen Betrieb oder verkauft sich ganz einfach schlecht.
      Egal wie viel jemand verdient, es gibt immer welche, die in vergleichbarer Konstellation noch mehr verdienen und die sind ganz einfach noch besser.
      In kleinen Betrieben geht es um Jahresumsätze von bspw. 2 Mio. € mit womöglich 20 Mitarbeitern.
      In großen Konzernen dagegen liegen diese bei Milliarden, oft zweistellig oder sogar dreistellig mit vielen Niederlassungen, Zweigstellen, Tochterunternehmen, ausländischen Produktionsstellen mit hunderttausenden Mitarbeitern.
      Natürlich ist da die Hierarchie noch weit, weit höher.
      Und da sind dann Gehälter in Millionenhöhe etwas ganz normales und auch absolut gerechtfertigt.
      Mit einer 0815-Qualifikation kommt man nicht auf so einen Posten. Da muss man schon verdammt viel Wissen und Können vorweisen können.
      Märkte muss man aus dem ff. kennen, sehr gut vernetzt sein, taktisch und strategisch denken können, Menschen überzeugen, sein Fach bis ins Detail beherrschen.
      Das können in der Regel nur die Besten der Besten und deshalb sind solche Gehälter sehr wohl angemessen.
    • 725819 schrieb am 15.08.2025, 15.52 Uhr:
      @piperin, da beschreiben Sie aber schön die guten alten Zeiten mit Hocharbeiten oder besonders qualifiziert sein als Vorstand.
      Die Bahn ist ein riesiges Unternehmen. Wer schon einmal mit großen Unternehmen zu tun hatte, weiß, dass die genauso schwerfällig und langsam sind wie Behörden. Da dauert es auch Wochen, bis alle Unterschriften eingeholt worden sind. Wo ist da die besondere Verantwortung für Entscheidungen bei Gf/Vorstand? Bisher war alles recht ideenlos. Zerschlagen oder die beste Abteilung (Schenker) zu verkaufen ist ja wohl nicht besonders klug. 
      Seit Mehdorn-Zeiten ist nicht viel passiert. Alles wurde weggespart. Dabei war genug Zeit, die Ausbesserungswerke wieder zu aktivieren usw.
      Mal davon abgesehen, dass diese Vorstandsposten nur über Beziehungen vergeben werden. Das wurde in vielen Doku‘s gezeigt. Man kennt sich aus Elite-Internaten, und bleibt auf ewig vernetzt. Gerade unter Männern zählt die alte Verbundenheit mehr als  Abschlüsse oder Erfahrungen.
    • User 1810870 schrieb am 15.08.2025, 19.01 Uhr:
      @ piperin schrieb: "..............Das können in der Regel nur die Besten der Besten und deshalb sind solche Gehälter sehr wohl angemessen."
      So wie Sie den Kapitalismus nach dem Lehrbuch runterbeten, so beten Sie auch die kompetenzen der Besten der Besten runter, ...... ohne aber in der Realität angekommen zu sein.
      Meine Frage aber: Ist das Neid, wenn man sich fragt, ob solche Gehälter "angemessen" sind? Ist es normal, dass es Menschen gibt, die dann noch meinen, so ein Gehalt wäre nicht gerade üppig? ........... wurde weder beantwortet, noch irgendwie berücksichtigt!
      @ piperin schrieb: " .....Und da sind dann Gehälter in Millionenhöhe etwas ganz normales und auch absolut gerechtfertigt."
      Gerechtfertigt, wenn man 8 Jahre nur noch alles schlechter macht bei der Bahn!
      Also irgendwie sind Sie noch nicht in der Realität angekommen..... Sie bewegen sich wohl im Kreise unsere Politiker und deren Beraterumfeld?
      Die Leistung kann noch so mies sein - meßbar und nachweisbar - und trotzdem rollen Millionen-Gehälter.
      Sie nennen das gerechtfertigt?
      @ piperin schrieb: "...........Ein GF trägt darüber hinaus auch noch viel Verantwortung und Risiko."
      Bitte, welche Verantwortung meinen Sie eigentlich?
      Charakterlose Manager, die nur ihre Position ausnützen und anderen (Mitarbeitern) das Leben schwer machen oder gar sogar zerstören, .... um dann mit goldenem Handschlag das sinkende Schiff verlassen zu dürfen.
      Ich würde mich echt mal wieder freuen, wenn wir die Besten der Besten bezahlen würden ....., dann bräuchten wir auch keine Kriegswirtschaft mehr oder Migrationscentren.
      Das Gehalt von dem Bahnchef Lutz empfinde ich als unverschämt, unangemessen und Sinnbild für das, was wir inzwischen als "das Beste" zu definieren versuchen.
      So wie das Abitur - früher ein qualitativer Leistungsnachweis, heute nur noch eine soziale Note ohne Nährwert.
      Für mich aber fehlt der Aufstand der Bahnmitarbeiter - für mich fehlt der Leistungsnachweis, und zwar spätestens ab dem H. Mehdorn!, einschl. der Übernahme der Verantwortung.
    • Dr. Winston O' Boogie schrieb am 15.08.2025, 19.10 Uhr:
      Aber wo ist die Qualifikation? Ich sehe nur, daß hier kaputt gespart wurde. Wo ist das kaputt gesparte Geld hin? In die Taschen von Vorständen?
    • piperin schrieb am 15.08.2025, 19.54 Uhr:
      @819, da muss ich Ihnen recht geben, dass das auf die guten alten Zeiten noch mehr zugetroffen hat.
      Und auch @870, stimmt schon, es hat sich viel verändert und ein Hochschulabschluss ist heute wirklich verkommen.
      Es hat sich viel verändert und es wäre mir lieber, könnte ich sagen "Ausnahmen bestätigen die Regel" als manches Schindluder mit ansehen zu müssen.
      Wenn ich nur denke, wie viel Hilfspersonal Scholz jetzt braucht und ich frage mich nicht nur "wozu denn überhaupt, wenn andere Kanzler mit weit weniger auskamen" und darüber hinaus "mit was soll er das denn bitte verdient haben nach dieser desaströsen Ampel?"
      Aber so ist nun mal die Zeit.
      Und dennoch.
      Es gibt noch viele ehrenwerte Konzerne, in denen wirklich sehr gute Leute in der Führung sitzen.
      Und vor denen ziehe ich wirklich meinen Hut.
      Um die geht es mir, nicht um die Bahn konkret.
    • Ruck Zuck 028 schrieb am 15.08.2025, 20.26 Uhr:
      Piperin dann geben Sie bitte mal ein paar Beispiele,welche Vorstände und Manager die Bahn,der Autoindustrie,Banken,Versicherungen und andere Großunternehmen zu einem Mehrwert verholfen haben und deshalb Ihrer Meinung nach,Millionen Gehälter und Abfindungen verdient haben.Die Mitarbeiter nach Tarif bezahlen,nicht mit Mindestlohn abspeisen,Leiharbeiter übernehmen und nicht durch neue Leiharbeiter ersetzen.Menschen nicht,wie z.B.bei Hermes in die Scheinselbstständigkeit zwingen.Bei Fehlentscheidungen,Verantwortung übernehmen und selbst den Hut nehmen und auf Abfindungen verzichten.Das gibt es nicht im Raubtier Kapitalismus
      oder in der Politik und falls doch,bestimmt nur ganz ganz ganz ganz selten.
      Verantwortung und Konsequenzen sind bei den angeblichen Eliten angesagt und nicht nur mit goldenen Löffeln zu essen und nach Hause geschickt zu werden.
    • piperin schrieb am 15.08.2025, 21.11 Uhr:
      @028, da gibt es viele.
      Vor zwei Jahren empfahl ich, sich mit seinem Banker zu unterhalten, weil die Zeit günstig sei.
      Ohne eine Empfehlung zu geben, schon aus rechtlichen Gründen.
      Beiläufig erwähnte ich jedoch TUI (soweit ich mich erinnere damals für 5,40 €; wenn es jemand als "Tipp" verstanden hat ...)
      Ich habe mir selbst einen kleineren Posten ins Depot gelegt.
      Es gab viel auf und ab, aber man braucht Geduld. Auch das sagte ich.
      Heute liegen sie bei 9,24 €.
      Hätte damals jemand 5.000 € investiert, so hätte er nun NACH Abzug der Steuer über 2.500 € mehr. Das ist ein schöner Urlaub.
      Das nach 2 Jahren - was will man denn mehr?
      Ich will doch niemand etwas Böses, aber all diese Dummnasen können mir ebenso gestohlen bleiben, ganz nach dem Motto
      "wer nicht will, der hat schon."
      Jetzt ist sie gelaufen und nun einzusteigen wäre ein Risiko mMn.
      TUI hat eine der TOP-10 CIOs und ein gutes Management. Ja, unter den Besten gibt es natürlich auch Frauen.
      Den überwiegenden Teil habe ich in andere Unternehmen investiert, die noch weit besser sind.
      Aber Klugschwätzer, von denen es hier viele gibt, brauchen nicht alles zu wissen. Die sollen zusehen, wie sie selbst klarkommen.
    • Ruck Zuck 028 schrieb am 16.08.2025, 00.45 Uhr:
      Piperin das will ich auch nicht ganz in Abrede stellen,dass es auch gute Unternehmen mit guten Vorständen und Managern gibt.Es ist m.M.n.trotzdem nicht gerechtfertigt,dass deren Gehalt das 2,3,400 fache eines normalen Mitarbeiter übersteigt,genauso wie die Abfindungen,die Mitarbeiter ausbaden müssen,eventuell durch Entlassungen oder Lohnverzicht und wir als Kunden das noch finanzieren.
    • piperin schrieb am 16.08.2025, 03.08 Uhr:
      @028, auch TUI war in der Klemme.
      Unverschuldet durch Corona, was für ein Touristikunternehmen tödlich ist.
      Da kann das Management noch so gut sein.
      Reihenweise hat es andere wie FTI, Thomas Cook, Öger Tours, .. zerrissen. Das waren große Namen.
      >>.. genauso wie die Abfindungen,die Mitarbeiter ausbaden müssen,eventuell durch Entlassungen oder Lohnverzicht<<
      Schon witzig, wie SIE die Welt sehen.
      Hat irgendeiner dieser "Mitarbeiter" auch nur einen einzigen Euro INVESTIERT?
      Hat da irgendjemand 50.000 € eingezahlt als er die Arbeitsstelle antrat?
      Hat irgendjemand mit irgendetwas gehaftet?
      Ganz im Gegenteil haben Arbeitnehmer nahezu alle Rechte mit Arbeitsschutz auf ihrer Seite, gängeln Unternehmer mit oft unverschämten Lohnforderungen und lassen die Gewerkschaften wie Kriegsarmeen gegen die Unternehmer ziehen.
      Ein Angestelltenverhältnis beginnt und ab da gibt es Gehalt für die jeweilige Tätigkeit.
      Damit ist die Leistung abgegolten. Punkt.
      Wenn Stellen wirtschaftlich nicht mehr tragbar sind, enden diese eben und es gibt auch kein Gehalt mehr. So einfach ist das.
      Und da gibt es auch nichts herum zu jammern, was bitte soll denn das?
      Die Verluste tragen doch nicht die Arbeitnehmer, sondern das Unternehmen als juristische Person, die natürlichen Unternehmer und die Investoren.
      DIE BEZAHLEN DAS!
      Und deswegen stehen denen auch alleinig die Gewinne zu.
      Arbeitnehmer steht davon überhaupt nichts zu, weshalb denn auch ohne irgendeinen Einsatz und ohne jegliches Risiko?
      Wenn sie am Gewinn beteiligt sein wollen, haben sie auch gefälligst selbst zu investieren und Risiken zu tragen bspw. mit Kauf von Aktien des eigenen Unternehmens.
      Wie Gewinne aufzuteilen sind ist daher allein eine Sache zwischen Investoren und den Führungskräften.
      Dabei ist weniger die Höhe das Thema. Den Investor interessiert doch nicht, ob Vorstände nun das 50- oder 100-fache verdienen, sondern unterm Strich die Rendite.
      Ist das Unternehmen stabil und die Prognose gut, werden die richtigen Weichen gestellt, dann sollen die das doch haben.
      Zu Lasten der Investoren, denn das ist deren Geld von deren Gewinn, mit dem Managergehälter bezahlt werden und nicht das Geld von Arbeitnehmern.
    • User 1810870 schrieb am 16.08.2025, 10.27 Uhr:
      @ piperin schrieb: ".... auch TUI war in der Klemme. Unverschuldet durch Corona, was für ein Touristikunternehmen tödlich ist. Da kann das Management noch so gut sein."
      Also jetzt schießen Sie sich selber ins Abseits!
      Schulden sozialisieren, Gewinne privatisieren .... genau dafür steht TUI!
      TUI ist gar nichts ohne seine Mitarbeiter, ohne deren hohen Flexibilität - und TUI hätte genauso pleite gehen müssen, wie viele andere auch noch!
      Und Unternehmer - ihre Unternehmer - sind ohne Mitarbeiter NULL, es sind nämlich keine Unternehmer, es sind skrupellose, arrogante, verzogene Zocker und Spieler, die über Leichen gehen!
      Klar, der eine oder andere riskiert mehr (im Schutze der Allgemeinheit) und gewinnt sehr hoch ..... und trotzdem kann er nicht einmal in seinem Haus sein eigenes Klo putzen, dafür braucht er "billige" Arbeitskräfte, weil er den Preis diktiert und die dumme Politik zuschaut.
      Wir alle bezahlen die Infrastruktur der Reischen und Superreichen, damit die leben wie Gott in Frankreich. Bzw. die REICHEN lassen es sich von uns bezahlen - sie nutzen die Polizei für ihren Schutz (weil sie sind ja reich und gefährdet), sie nutzen die Flugzeuge für viele sinnlose Kontakte und Geschäftemachereien, sie nutzen die Medizin um ihr Luxusleben noch meh zu verlängern, auf Kosten der Allgemeinheit (Beiztragsbemessungsgrenze, ein Witz, den die als KK-Beitrag bezahlen!)!
      Und zwischen all diesem asozialen Verhalten, diesem arroganten, hochnäsigen, verschwenderischen Lebensstil, gibt es eine glitschige Masse an Subjekten, die diesen REichen die "abhängigen" Menschen in die Hände spielen, damit den Reichen der Ar....ch geputzt und gepudert wird.
      @ piperin: Sie sind einfach total blind, anders kann man es nicht mehr beschreiben, was Sie hier z. T. erklären wollen, was es so nicht gibt! .... und auch noch nie gegeben hat - nur in der Theorie.
      Sie sind der Marktschreier der Reichen, der Bourgeoisie (herrschende Klasse der kapitalistischen Gesellschaft, die im Besitz der Produktionsmittel ist). SCHADE!
    • Ruck Zuck 028 schrieb am 16.08.2025, 19.12 Uhr:
      Piperin das hatten wir schon und ob das witzig ist,wie ich die Welt sehe,darüber lässt sich schön streiten.Da finde ich den Kommentar von 870 realistischer.
    • piperin schrieb am 16.08.2025, 23.23 Uhr:
      @870, Soe schreiben
      >>Und Unternehmer - ihre Unternehmer - sind ohne Mitarbeiter NULL, <<
      Den ersten Teil haben Sie wohl verstanden, sehr gut.
      Die Konsequenz daraus, sry, überhaupt nicht.
      Es ist alles nur eine Frage von "Angebot und Nachfrage".
      Einer der Grundsätze des Kapitalismus.
      Der eine braucht jemand, der Tätigkeiten erledigt und ist bereit, bis zu einem gewissen Betrag zu zahlen,
      der andere bietet seine Arbeitskraft und möchte einen bestimmten Betrag dafür.
      Unternehmer suchen die, die am wenigsten verlangen, Arbeiter suchen den Unternehmer, der am meisten zahlt.
      So wie Sie die Salatgurke dort kaufen, wo sie am billigsten ist und so wie der Verkäufer den Preis so hoch ansetzt, dass er seine Ware verkaufen kann.
      Beide Seiten können zustimmen oder ablehnen.
      Deshalb ist dies das gerechteste System überhaupt und da gibt es kein einziges Gegenargument.
      Versuchen Sie es erst gar nicht.
      Zudem gibt es den Satz
      "Jedes Ding ist das Wert, was jemand bereit ist dafür zu zahlen".
      Und auch das ist eine absolut richtige Weisheit, wo Sie gleichfalls nichts entgegensetzen können.
      Alles andere wäre Bullshit.
      Sowohl der Arbeiter hat die Möglichkeit, seine Leistung nicht unter Wert zu verkaufen, als auch jeder Unternehmer hat die Freiheit, nicht mehr als einen gewissen Betrag zu zahlen.
      Wer zu viel Gehalt will findet keinen Job,
      aber gleichfalls, wer als Unternehmer zu wenig zahlen will, findet keine Angestellten.
      Und das, mein Lieber, scheinen Sie noch nicht begriffen zu haben, dass genau darin die nahezu vollendete Gerechtigkeit im Kapitalismus liegt.
      Gerechter als dass sich Preise wie auch Gehälter ganz von selbst durch den Markt einpendeln, geht überhaupt nicht.
      Es ist nur so, dass alle möglichen Einflüsse, Organisationen und politische Regelungen und Gesetze das System verzerren. Das allerdings ist nicht Kapitalismus geschuldet, sondern der Zwietracht und der Gier, die von allen Seiten geschürt wird.
    • User 1810870 schrieb am 17.08.2025, 11.41 Uhr:
      @ piperin schrieb: "Es ist alles nur eine Frage von "Angebot und Nachfrage".
      Nein, es ist eine Frage in der heutigen Zeit, wie wir in sozialem Frieden zusammenleben können.
      Die Marktwirtschaft war einmal ein Instrument für Frieden ...... Wandel durch Handel......., bzw. mit guten geschäftlichen Beziehungen (wie ein Herr Trump) wollte man sich Frieden erkaufen.
      Man hat das Angebot künstlich erhöht, um es billig zu machen, damit viele (alle) es kaufen/konsumieren können und damit "freidlich" zusammenleben.
      Aber es gab dabei eine Parallelwelt: die einen wurden reicher, die anderen ärmer und sogar kränker und ausgegrenzter.
      @ piperin: " Sowohl der Arbeiter hat die Möglichkeit, seine Leistung nicht unter Wert zu verkaufen, als auch jeder Unternehmer hat die Freiheit, nicht mehr als einen gewissen Betrag zu zahlen."
      Theorie ...... alles nur Theorie, .... die in der Praxis an Bürokratie und Empathie scheitern.
      @ piperin schrieb: " Jedes Ding ist das Wert, was jemand bereit ist dafür zu zahlen".
      Theorie ... nichts als Theorie.
      Z. B. müssten dann alle Ärzte Millionäre sein ..... sind es aber nicht, viele arbeiten für wirklich wenig Geld rund um die Uhr.
      Diese "Dinge" werden künstlich, manipulativ, hoch bewertet, um schwache Seelen, wie bei Drogen, einzufangen!
      @ piperin schrieb: "Gerechter als dass sich Preise wie auch Gehälter ganz von selbst durch den Markt einpendeln, geht überhaupt nicht."
      Blödsinn!
      Gäbe es keine Gewerkschaften ...... gäbe es nur SKLAVEN!
      Bourgeoisie: herrschende Klasse der kapitalistischen Gesellschaft, die im Besitz der Produktionsmittel ist.
      Den Aufstand haben wir zum Glück hinter uns! Und deshalb haben wir in Europa einen großen Wohlstand - den aber diese gierigen Trottel gerade selber am Zerstören sind!