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740

Markus Lanz

D, 2008–

Markus Lanz
Serienticker
  • Platz 163740 Fans
  • Serienwertung2 121291.93von 120 Stimmeneigene: –

"Markus Lanz"-Serienforum

  • 028 gegen AfD schrieb am 20.12.2025, 13.58 Uhr:
    Müssen wir jetzt 5 Regierungen dankbar sein,weil Sie das russische Vermögen nicht der Ukraine #geschenkt# hat?So kostet es uns #nur# 3 Milliarden an Zinsen pro Jahr.Bei den 90 Milliarden geht es natürlich um humanitäre Hilfe.Upps,da habe ich bestimmt etwas falsch verstanden.Natürlich um Waffenkäufe hauptsächlich in den USA.Da muss es ja mit dem Frieden klappen,weil jetzt nur noch russische Soldaten sterben werden.Leider wird da die Rechnung ohne Putin gemacht,Der wird die Ukraine noch mehr zerstören und noch weitere Hunderttausende Ukrainer in den Tod schicken.Russland hat wieder über 1000 Tote der Ukraine übergeben und die Ukraine 26 Russen.Was für ein Verhältnis.Wenn Man Putin nicht entgegen kommt,so schlimm das für die Ukraine auch ist,wird das NICHTS mit Frieden.Schon gar nicht nach dem Willen der Europäer,Die sowieso nichts zu sagen haben,nur bezahlen sollen und auch noch wollen.Humanitäre Hilfe und Verhandlungen JA,Waffen NEIN,verlängert nur den Krieg.
    • piperin schrieb am 22.12.2025, 00.36 Uhr:
      "Money, Money, Money, .. must be funny, in the rich man's world."
      In "the rich man's world" also🤣 und dabei scheint SIE gar nichts anderes mehr umzutreiben, @028, als nur noch:
      "Money, Money, Money"
      -------
      Aber gut, lassen Sie uns über's Geld reden.
      Wenn Putin den Donbass völlig unter Kontrolle hat, dann steht er vor einem weiten, offenen Land.
      Auch wenn jetzt noch nicht, so gilt dennoch die alte Weisheit:
      "Gelegenheit macht Diebe!"
      Nicht unbedingt der Vorsatz entscheidet, @028.
      Was sollte Putin davon abhalten, dann die komplette Ukraine einzunehmen?
      Warum sollte er denn dann stoppen?
      Die Ukraine kann dann nichts mehr schützen, nicht mal das Gelände militärisch.
      Kein Gebirge mehr, sondern viel flaches Land, das man fast wie mit dem Rasenmäher platt macht.
      Freie Bahn.
      Hier eine topologische Karte, damit es besser vorstellbar ist:
      https://de.wikipedia.org/wiki/Datei:Ukraine_topo_de.jpg
      Man rechnet mit 15-20 Millionen Flüchtlingen.
      Wohin werden diese dann wohl gehen?
      Ich prophezeihe Ihnen heute schon, dass Ihre 90 Mrd. kleinste Peanuts sind, denn das was dann auf uns zukommen könnte, bemisst sich in Billionen €-Höhe und nicht nur einer. Und in einer sozialen Verwerfung, die Sie sich noch nicht mal im Geringsten ausmalen können.
      Glauben Sie mir, "Geld" ist dann noch unser kleinstes Problem.
    • 028 gegen AfD schrieb am 22.12.2025, 02.06 Uhr:
      Piperin,ich sag mal so,man kann das alles nicht ausschließen und die Gefahr besteht.Wenn wir über Geld reden,bin ich mal gespannt wieviel Milliarden durch Korruption in der Ukraine verschwunden sind,falls wir es dann überhaupt erfahren.Und Was hat das Geld und die Waffen gebracht,NICHTS.Hunderttausende Tote und ein zerstörtes Land,mit der #Hilfe# des Westens.Putin will nicht noch mehr Nato Länder an seiner Grenze.Er will die besetzten Gebiete und eine Pufferzone zwischen Russland und der Nato und keinen Natobeitritt der Ukraine,auch nicht die ganze Ukraine,dafür aber natürlich eine russlandfreundliche Regierung in der Ukraine.Wer rechnet denn mit 15 bis 20 Millionen Flüchtlinge?Kiesewetter,Strack Flak Rhein Metall,Hofreiter und die restlichen westlichen Kriegstreiber?Das kann nur passieren,wenn der Westen durch völkerrechtswidrige Kriege,Demokratie und westliche Werte,Länder plattgebomt und die Menschen dann im Dreck sitzen lässt.Mal abwarten,wer von uns zwei #Hellsehern#am Ende recht behält.
    • 028 gegen AfD schrieb am 22.12.2025, 02.08 Uhr:
      819,nur eine Frage,welche Angebote gab es denn und wann?
  • Catweazle74. schrieb am 20.12.2025, 12.21 Uhr:
    Durchbruch beim Klimawandel:
    Forscher entdecken biologisches Gewebe, das mit Photosynthese CO² aus der Luft entziehen kann und sich selbst auch noch fortpflanzt!
    Die vorläufige Bezeichnung dafür lautet:
    "Biological Automatic Uncarbonizing Machine"
    ...abgekürzt BAUM!
    Globale Waldverlust-Zahlen pro Jahr:
    Etwa 8,1 Millionen Hektar Wald gingen 2024 weltweit verloren (inkl. Rodungen, Brand, Abholzung).
    Das entspricht einer Fläche größer als England pro Jahr - oder ca. 22000 Hektar pro Tag, eine Fläche größer als z.B. Berlin und Umland - oder ca.15,4 Hektar pro Minute (30-35 Fussballfelder).
    Trotz einer relativen Abnahme seit 1990 läuft der Verlust immer noch auf einem hohen Niveau. Das Ziel, die Entwaldung bis 2030 zu stoppen, wird voraussichtlich verfehlt!
    "Jede Art von Säugern auf diesem Planeten entwickelt instinktiv ein natürliches Gleichgewicht mit ihrer Umgebung, der Mensch tut das nicht.
    Der Mensch ist eine Krankheit, das Geschwür dieses Planeten!"
    Zitat:
    "Matrix" der Film
  • 028 gegen AfD schrieb am 20.12.2025, 02.26 Uhr:
    Eigentlich ist hier eine Renten Diskussion überflüssig.In der Rentenkommision sitzen 13 Politiker und #Experten# aus Wirtschaft und Wissenschaft,also KEINER der von Rente leben muss.Was soll denn dabei rauskommen?Zumindest NICHTS zur Verbesserung für Rentner und zukünftige Rentner.Der Bund,also wir,zahlen 118 Milliarden Zuschüsse für 22 Millionen Rentner und 90 Milliarden für 1,4 Millionen Pensionäre plus hunderttausende Hinterbliebene.Ich hätte schon eine Idee wie man die 200 Milliarden finanzieren könnte.Aber wer will das schon in einer Solidargemeinschaft.Ich muss es auch nicht gebetsmühlenartig immer wiederholen.Nicht das es die Kommission liest und es umsetzen will.Dann doch lieber hunderte Milliarden fürs Töten rausschmeißen als für ein Leben in Würde im Alter.
    • piperin schrieb am 20.12.2025, 04.32 Uhr:
      sagt der blutsaugende Floh zum Hund:
      "nun hab' dich nicht so, wir sind doch eine Solidargemeinschaft!"

      sagt er Hund zum Floh:
      "ein einzelner Floh mal, der mich einen Tropfen kostete, ließe ich mir noch eingehen. Aber nicht, wenn ich gleichsam zur Schlachtbank geführt werden soll."
    • 028 gegen AfD schrieb am 20.12.2025, 13.00 Uhr:
      Sagt eine arme junge Frau zu Fr. Springer:Wärst du nicht reich,wäre ich nicht arm.
      Fr.Springer:Mach es wie ich,bewerbe dich als Putzfrau bei einem Milliardär,vergraule die Ehefrau,heirate den Milliardäre und warte auf sein Ableben.Danach geht es dir bestens,machst ein paar Galas,gründest Stiftungen und lässt dich als Wohltäterin von der Springerpresse feiern.Du brauchst im Verhältnis kaum Steuern zahlen,weil du dich ja um Häuser,Autos,Immobilien und eigene Jachten kümmern musst,Die ein Schweinegeld kosten,dass du aber Alles von der Steuer absetzen kannst.So hast du immer genug #Flöhe# auf dem Konto.Dann ging die arme Frau auf Suche und wurde Fr.Mohn.Noch Tipps für andere arme Frauen,ich glaube Herr Burda ist wieder zu haben und Herr Porsche ist leider wieder vergeben.
    • User Uli schrieb am 21.12.2025, 00.57 Uhr:
      @ 819 - Nein, es gibt nicht "500 Sozialleistungen lt. SGB".
      Das SGB ist ein Sozialgesetzbuch, das aus real 13 Büchern (Allgemeiner Teil, Bürgergeld, Arbeitslosengeld, Krankenversicherung, Rentenversicherung, Unfallversicherung ... Pflegeversicherung, Sozialhilfe) besteht. Es ist der Versuch einer Vereinheitlichung die früher stärker zersplitterten Sozialgestzgebung. Da wird nicht eine nach der anderen Sozialleistung aufgelistet, das ist Quatsch.
      Die Zahl 500 ist in diesem Zusammenhang erfunden und dann in die Talk-Show-Welt gesetzt.. Schlimmer ist aber noch, dass dann additiv als Argument für die vorgebliche Vielzahl von gezahlten Sozialleistungen zu missbrauchen, eigentlich nicht Ihr Stil.
      Erwachsene kriegen z.B. einen höheren Regelsatz als Jugendliche berechnet, Jugendliche einen höheren als Kinder, zusammenlebende Erwachsene je einen geringeren Regelsatz als allein Lebende wegen des gemeinsamen Wirtschaftens. Allein dieses jetzt als 5 verschiedene Sozialleistungen zu addieren, ist hochgradiger Unfug.
      Die Behauptung, dass der Wunsch, sich für die Kinder Kleidung leisten zu können, mit denen sie in ihrer sozialen Umgebung nicht schon von klein auf negativ auffallen, als Sponsoring für Markenkleidungsanbieter umzudeuten ist dagegen, man muss es so und nich anders sagen, ideologisch hinterhältig.
  • piperin schrieb am 20.12.2025, 00.19 Uhr:
    @User Uli, was "eigenfinanziert" betrifft, irren Sie gewaltig und da widerspreche ich auch all den Theorien, auf die Sie sich stützen.
    Ich vereinfache es mal für Sie als "Linker", da es eigentlich gerade in Ihrem Sinne sein müsste.
    In einem Umlagesystem werden Renten durch Abgreifen von Löhnen der arbeitenden Bev. finanziert.
    In einer eigenfinanzierten Rente haben die Einlagen als Investitionen Teilhabe an den Unternehmensgewinnen.
    Auch Investoren konkurrieren, auch Kapital ist Konkurrenz unterworfen und im Grunde kommt dies sogar den Forderungen von Marx ein Stück weit entgegen hinsichtlich "Teilhabe"
    ------
    Auch ist Ihr Gedankenansatz völlig falsch, dass hier etwas monetär erwirtschaftet werden müsse, aber das ist schon schwieriger begreiflich zu machen.
    "Kapital" existiert nicht nur in Unternehmens-Investitionen, also de facto "Geld", sondern bspw. auch in Immobilien, in Eigentumsrechten, in Patentrechten usw.
    Deshalb läuft Ihre Frage
    ---
    >>Was passiert, wenn die Wirtschaft nicht läuft? Wenn keine Werte mehr produziert werden?<<
    ----
    bereits in die völlig falsche Richtung.
    Das ist nun sehr vereinfacht und bildhaft, aber ich denke, man versteht es, wenn man will:
    Nehmen wir mal den absoluten Extremfall an, die Wirtschaft bräche auf
    BIP 0 €
    ein, also es ginge GAR NICHTS mehr, nicht mal 1€ Umsatz im ganzen Land.
    Dann hätte man in einem eigenfinanzierten System dennoch EIGENTUM erworben, also alle Rentner haben dann auch Immobilienanteile, entsprechend anteilig ein paar Quadratmeter, die ihnen als "Dach über dem Kopf" zustehen,
    wogegen in einem umlagefinanzierten System jemand REIN GAR NICHTS hätte, nicht mal einen Hosenknopf.
    Ebenso würden Rentnern -auch wenn Betriebsmittel zu dieser Zeit quasi nichts Wert wären, weil nichts damit produziert würde- anteilig die Maschinen gehören, die in den Unternehmen stehen.
    Ja, EIGENTUM anteilig der Rentner!!!
    Da dann alle Unternehmen sofort Insolvenz gingen, würden den Rentner anteilig auch die Firmenwagen, jedes Fenster, jeder Schreibtisch, sogar die Firmengebäude anteilig von den Unternehmen gehören und aus jeder Konkursmasse -nach Zahlung ausstehender Löhne- müssten Rentner anteilig noch bedient werden.
    Wäre schwierig das real aufzuteilen😃, aber jedem gehörte dann auch bspw. 1/10000 aller Porsche, Kräne, Kugelschreiber ...
    Im umlagrfinanzierten System
    GAR NICHTS!!!
    Deswegen -sorry- ist Ihr Satz, dass eigen- und umlagefinanziert gleichzusetzen seien, schon im Ansatz völlig falsch und das sogar in vielerlei Hinsicht, was ich hier nur in zwei Aspekten verdeutlichte.
    • piperin schrieb am 20.12.2025, 00.42 Uhr:
      Sie kennen mich, @User Uli - irgendein Obrigkeitsdenken gibt es für mich nicht!
      Und auch wenn wenn renomierte Wirtschaftswissenschaftler diese Theorien in den Raum gestellt haben, dass "Kapital" erwirtschaftet werden müsse, auf was Sie sich hier stützen, so ist und bleibt es dennoch Unsinn.
      Da können auc irgendwelche Nobelpreisträger daherkommen - interessiert mich nicht!
      Und das lässt sich auch ganz simpel begründen:
      -----
      "Kapital" entsteht nicht im Moment einer Produktion oder eines Umsatzes.
      Denn "Geld" ist nichts anderes als ein "neutrales Tauschäquivalent"
      Statt "Butter gegen Stuhl" zu tauschen oder "ein Schaf gegen Nähen eines Kleides" einigte man sich auf "Butter gegen Geld, Schaf gegen Geld und Geld gegen Stuhl oder Kleid", weil dadurch Handel neutral und abstrakt wird.
      "Kapital" ist daher nicht abhängig von Arbeit oder Produktion und auch wenn das BIP tatsächlich im theoretosch exztemsten Fall auf 0 € sänke, könnte es noch imner Kapital in Unmengen und auch in Umlauf in Unmengen geben, denn
      Kaital ist einzig von tauschbaren Gütern abhängig und solange es auch nur Hosenknöpfe, Eier, Schafe oder sonst etwas tauschbares gibt, gibt es auch "Geld" als neutrale Handelsform.
      Schöne Grüße an Ihre Wirtschaftswissenschaftler, auf die Sie sich stützen - derartiges ist einfach Müll, dass Kapital einzig mit Wirtschaftsleistung und Produktion zusammenhinge und davon begrenzt sei.
    • User Uli schrieb am 20.12.2025, 02.00 Uhr:
      Och, @ piperin - es gibt kein Geldspeicher außerhalb von Entenhausen.
      In Ihren Beispielen hat man dann, ja, Eigentum. Aber ohne Nutzwert!
      Immobilien, Maschinen usw. mögen dann zwar physisch existieren, aber ohne funktionierende Wirtschaft können sie nicht verkauft, gewartet, geheizt oder ... genutzt werden.
      Jedes Rentensystem ist im Kern ein Umlagesystem. Ist nicht nur ein richtiger Satz, sondern ein trivialer noch dazu. Nur die Modi der Umlage sind, wie beschrieben, unterschiedlich. Trotzdem hängen beide System immer von den gleichen Realgrößen ab.
      (Wobei wir hier idealisiert diskutieren. In der Realität würde, wie aus Ihren Beispielen ja auch hervorgeht, wohl kein Anteilseigener von irgendeinem zusammenbrechenden Rentenfonds einen jener Gegenstände jemals in die Flosse bekommen. Bei einem Crash oder einer Insolvenz dürften Rentner als nachrangige Gläubiger wohl eher leer ausgehen. Als Aktionäre wären sie hintendran. Warum heißt das wohl "unternehmerisches Risiko"? Aber das nur nebenbei.)
      Nun denn, es gibt kein "magisches Geld", kein "unabhängiges System". Dahinter können wir nicht zurück.
    • User Uli schrieb am 20.12.2025, 02.55 Uhr:
      Dann nehmen wir mal keine äußere, sondern nur die Ihre - Autorität, @ piperin
      Sie sagen ja selbst - Geld ist ein abstraktes Warenäquivalent, ein Wertmaßstab oder Vergleichsgut oder Ihr Wort: "neutrales Tauschäquivalent".
      Wenn es aber ein Tauschäquivalent ist, dann fällt sein Wert doch zwangsläufig, wenn der Wert der zugrunde liegenden Äquivalenzen (Waren, Dienstleistungen, Sachwerte) sinkt. Weil, was weiß ich, z.B. gerade Wirtschaftskrise ist. Das ist doch nur Logik.
      Es würde auch kein Wissenschaftler behaupten, dass das Geld dann physisch nicht mehr existierte. Oder als Handelsform aufhörte zu existieren. (Die jeweilige Währung jedoch möglicherweise schon, s. Währungsreform). Nur ich krieg dann für meine teuren Produkte in der Krise einfach nix mehr, oder umgekehrt, muss dann für eine Packung Eier meinetwegen 30 Euro zahlen ... Braucht man ja nicht länger auszuführen.
      Und zurück in die Tauschgesellschaft? Ja, ginge theoretisch auch, aber wie kann ich mir da eine "kapitalgedeckte Rentenversicherung vorstellen? Wie lange hält so ein Sack Getreide oder eine Wanne Tomaten in unseren Breitengraden?
      Es bleibt also dabei - in beiden Systemen werden Ansprüchen auf zukünftige "Äquivalenzen" erworben. Verpuffen die "Äquivalenzen" heißt es Tschüss zu den Ansprüchen.
      Ich weiß jetzt gar nicht, wen ich grüßen soll?
    • piperin schrieb am 20.12.2025, 04.05 Uhr:
      >>Jedes Rentensystem ist im Kern ein Umlagesystem. Ist nicht nur ein richtiger Satz, sondern ein trivialer noch dazu.<<
      Also ehrlich, da fehlt mir jetzt wirklich jedes Verständnis, wie man solch einen Schmarren reden kann. Schlechter Witz🤔 oder was sollte das denn bitte?
      Und Ihrer ganzen Ausführung mangelt es an Logik.
      Sollte tatsächlich die Wirtschaft völlig zusammenbrechen, dann geht es nicht nur Rentnern, sondern ALLEN schlecht.
      Und dann gilt:
      Der "Arme" ist noch immer der König unter "Bettelarmen".
      Er gilt sogar als gewissermaßen "wohlhabend", weil die Armutsgrenze ebenso in den Keller sackt. Man kann doch nicht einfach die ganzen Wechselwirkungen ausblenden, wie Sie das machen.

      Vor allem geht es darum, dass Beiträge zur Rentenversicherung bei eigenfinanziert eben "EIGENTUM" darstellen. Dieser ist zu jedem Zeitpunkt bezifferbar.
      Etwas, das ein Arbeiter einzahlt und diesem auch gehört.
      Mit dem RECHT, dass dieses Geld für seine Altersversorgung eingesetzt wird und weder zweckentfremdet noch anders genutzt werden kann.
      Was gehört IHNEN denn von all den RV-Beiträgen, die Ihnen vom Lohn abgezogen wurden?
      Ich sag's Ihnen:
      ÜBERHAUPT NICHTS!
      Nicht mal ein einziger Cent, nicht mal ein Hosenknopf!
      ... weil das Geld bereits ausgegeben und verprasst wurde.
      Und wenn alles zusammenbrechen sollte, besitzen Sie deshalb auch NICHTS, GAR NICHTS!
      Was wollen Sie denn mit "47 % von Nichts" - auch da kommt "Nichts" raus.
      Schon hanebüchen, wenn man jetzt noch über den Unterschied Eigentum und "nichts haben" diskutieren muss.
    • piperin schrieb am 20.12.2025, 04.21 Uhr:
      Was aber vor allem der Unterschied zwischen eigen- und umlagefinanziert ist:
      "eigenfinanziert" funktioniert IMMER!
      Es funktioniert bei 1000 jungen Menschen und 1 Renter.
      Und es funktioniert bei 1 jungen Menschen und 10000 Rentnern, weil diese 10000 Rentner ihte eigene Rente angespart haben.
      -----
      Dass "umlagefinanziert" nicht funktioniert ist doch nun wirklich nicht schwer. Oder erklären Sie dich mal, wie 1 junger Mensch allein nur 3 Rentner finanzieren soll?
      Wir sehen doch, wie der Karren an die Wand gefahren wurde mit diesen Blödsinn.
      Und dann kommt "wir brauchen Fachkräftezuzug" - Millionen Menschen ins Land holen, damit die Renten finanziert werden?
      Bei eh nur 600.000 offenen Stellen?
      Sie fördern Arbeitslosigkeit und AfD, ich hätte gern eine Umschichtung in Eigentum, was letztlich in reale Wirtschaftsinvestitionen fließt, aber Kapitalisten und Linke tickten bei Geld immer schon unterschiedlich.😃
    • User 1810870 schrieb am 20.12.2025, 10.37 Uhr:
      Hören Sie doch beide (@ piperin + @ uli) auf, die Welt (sich) erklären zu wollen - wem auch immer.......
      Es gibt nicht die eine Wahrheit, auch nicht das eine Recht ........, es nicht einmal die Demokratie oder die Autokratie!
      Sie bekommen auch nicht immer 1 Stuhl für ein Schaf ....., das System ist komplex, inzwischen zu komplex!!
      Und die RENTE, da wurde immer suggeriert, darauf kommt es an!, dass man einen ANSPRUCH hat auf das, was man eingezahlt hat. PUNKT!
      Klar versucht man nun, wo die LÜGEN (nicht die eine, eine Masse davon) nun offensichtlicher werden, Gründe und Argumente zu suchen - der eine sagt, die RENTE ist nichts wert, der andere sagt, sie muss zum LEBEN (welches LEBEN??) reichen. Und jetzt, wer oder was beißt sich nun in Schwanz?
      Meuterei auf der Bounty: ..... wenn das Wasser knapp wird, das Land nicht in Sicht, wird rationiert - bei allen! Da bekommt jeder, wirklich jeder, nur eine Kelle Wasser am Tag - der, der sich mehr nimmt hängt am nächsten Tag am Masten!
      Und wir sitzen alle auf dem selben Boot - und wenn wir so weiter machen, dann ist die Meuterei auf der Bounty nur ein schlechter Film, wir machen dann den neuen Film, als Demokraten, bestimmt besser.......
      Zwei Dinge sind unendlich: das Universum und die menschliche Dummheit; und beim Universum bin ich mir nicht sicher.“ - Albert Einstein [
      Die RENTE ist sicher, aber nicht das LEBEN und schon gar nicht, wie man leben darf und kann mit der RENTE, bis man ausgelebt hat!
      Und alle ihr HELDEN - ihr habt diese POLITIKER gewählt, Jahrzehnte für Jahrzehnte!
    • User 1810870 schrieb am 20.12.2025, 10.40 Uhr:
      PS.: ich würde gerne sehen wollen, wie die AFD das Rentenniveau auf 70% anhebt!
    • User 1810870 schrieb am 20.12.2025, 18.20 Uhr:
      @ Silvio Trommer, Hamburg schrieb ...... etwas, was ich nicht verstehe und/oder einordnen kann. Nach dem Lesen ihrer Zeilen stehe ich mit ??-Zeichen im Nebel ihres Metapher-Waldes 🙋‍♂️.
    • piperin schrieb am 20.12.2025, 22.47 Uhr:
      Es ist absoluter Nonsens, was @Trommer da von sich gibt. Wo es Gewinner gibt muss und sollte es keine Verlierer geben. Gute Geschäfte sind die, wo beide Seiten ihre Vorteile ziehen.
      "leben und leben lassen"
    • User Uli schrieb am 21.12.2025, 01.49 Uhr:
      @ piperin - Sie werfen Nebelkerzen, wiederholen noch einmal das Gleiche im anderen Gewande, aber - anders als viele andere - können Sie sich nun mal auch nicht simpler ökononomischer Logik entziehen.
      Beide Systeme, alle Systeme, sind an die Realwirtschaft gebunden und sind somit letztlich Umlagesysteme, anders geht es nicht. Und so haben beide Systeme mit den gleichen Problemen zu tun, die auch nicht mit der Kapitaldeckung gelöst werden. Die je arbeitende Generation muss es immer erarbeiten.
      Allerdings wechseln oder erweitern Sie mit dem letzten Post noch das Thema. Wir haben bisher, in dieser Runde, nur über die Funktionslogik beider Systeme gesprochen - und ich würde sagen, Vorurteile ausgeräumt.
      Über die Vorzüge der Gesetzlichen o.ä. ging es hier nicht. Von daher läuft Ihr - unbelegter - Anwurf ins Leere.
      Umgekeht ist Ihr abschließender Wunsch doch auch eine Fantasie. Ja, wenn Sparen und Eigentum schaffen immer zu realen Wirtschaftsinvestitionen führen würden, wie das in der wirtschaftsliberalen Theorie dauernd behauptet wird, dann wäre es ja o.k. Was sollte man dagegen sagen, wenn es funktionierte und den Menschen was brächte?
      Aber was sagt denn - jetzt mal weg von isolierten Teilgruppen - die Empirie? Seit Jahren wird doch schon im privaten Bereichen netto immens gespart, in den oberen Gesellschaftsschichten mit Sparquoten bis zu über 20%.
      Und was machen die Unternehmen? Sie sparen netto auch, die Nettoinvestitionsquoten sind seit Jahren rückläufig. Da kann man dann auch wieder Gründe finden, klar, aber es bleibt - faktisch findet sich der Zusammenhang nicht (mehr). Und das ist nicht nur in Deutschland so, sondern vielen kapitalistischen Ländern - und China zieht jetzt auch einen Sozialstaat langsam hoch.
    • User Uli schrieb am 21.12.2025, 02.24 Uhr:
      Mmmh, @ Adelsdiktatur, Herr Trommer. Wie ist der Stand denn da gerade?
      Gibt es Fortschritte bei den "Rückabwicklungen" der ehemals von der DDR "enteigneten" Großgrundbesitzer? Feiern die Junker bald ihr Comeback, wie die geborene Herzogin von Storch und ihr Adelsnetzwerk in der AFD fordern? Gibt es wieder Chancen auf das 3-Klassen-Wahlrecht? Was meinen denn so die katholisch fundamentalistischen KollegInnen von der TFP dazu?
      Im Forum hier wird ja viel behauptet, aber darüber wenig berichtet. Mal los.
  • Fleischi3 schrieb am 19.12.2025, 21.22 Uhr:
    Zur Sendung vom 18.12.25
    Ich weiß nicht, wie weit manche eingeladene Gäste weg sind von der wirklichen Realität. Da sitzen Menschen, die Leben noch nicht mit Händen arbeiten, mussten, sich aber anmaßen über diese Menschen zu urteilen. Ich meine ganz besonders Frau Dorothea Siems. ich frage: mit welchem Recht behauptet diese Frau, dass es den älteren Großen und Ganzen gut geht in der Rente. Sich hätten Häuser Ansporn können, die so genannten Babyboomer. Oder des Mitleid mit jüngeren, die jetzt kein Geld haben, um sich etwas anzusparen, im Gegensatz zu den Rentnern. Hierzu ein paar Fakten aus meinem persönlichen Leben. Ich habe jetzt 46 Jahre gearbeitet, teilweise in 15 Jahre lang, auch noch nachts extra. Schauen wir in 30 Jahren eine Wohnung kaufen können eben als Ausgleich bei einer kleinen Rente. Nicht alle hatten so viel Glück wie ich und hatten immer arbeiten ganzes Leben lang. Hinzu kam bei mir die Teilung meiner Ersparnisse 91 von Mark zu D-Mark und dann haben wir 2001 DM zu Euro. Und wir mussten auch damit klarkommen, dass unser Geld mehrmals geteilt wurde. Jede Generation muss ich der Aufgabe stellen die vorher liegt. Und ich finde, dass die heutigen Rentner beigetragen haben und das ganz erheblich nach dem Zweiten Weltkrieg, dass sie es verdient haben, eine ordentliche Rente zu beziehen und nicht gegen jugend ausgespielt wird. Vielleicht ist doch mal wieder eine Generation dran, erst einmal zu arbeiten und dann zu fordern. Generation vor uns ging es auch nicht so gut. Sie hatten die Kriege und konnten sich auch nicht beschweren darüber, sondern mussten dadurch. Leider muss ich immer wieder feststellen, sie, Herr Lanz, genau wie die anderen Talkmaster und Talkmasterinen hast immer nur Theoretiker einladen und niemals Menschen von der Straße beziehungsweise Menschen, die einfach mal normal ihr Leben leben außerhalb der Politik oder Kunst und Kultur. Wenn man diese Menschen einmal dazu einladen würde, würde man auch mehr Feedback aus dem Bevölkerung haben, wie es wirklich aussieht. Und noch eine Bemerkung.In meinem Bekannten, Verwandten und Freundeskreis gibt es niemanden, der zu viel Rente bekommt. Alle müssen sich nach ihrem Arbeitsleben umstellen. Und wenn man mit der höheren Lebenserwartung als Argument argumentiert wird, dann sollte man sich aber auch mal ansehen, dass solche Menschen auch krank sein könnten und eine gewisse Lebensqualität dadurch verloren geht. Allein das Alter ist nicht das entscheidende. Und nicht nur Dachdecker. Auch Verkäuferin Kraftfahrer, Bäcker, Verkäuferin, Fliesenleger, alle diese Menschen sind größtenteils nach 45 Arbeitsjahren, auch rentenbedürftig. Die einigen wenigen, die länger arbeiten wollen oder vor allen Dingen vielleicht auch müssen, können das gerne auch noch tun.. Aber die Entscheidung darf nicht vom Geld abhängen.
    • Werner Holz, Berlin schrieb am 19.12.2025, 23.22 Uhr:
      Danke für Ihre deutliche Schilderung. Danke!
      Sollte mehrmals gelesen werden, bedarf keiner Ergänzung, vor allem keinem „Kommentar“!
    • Werner Holz, Berlin schrieb am 22.12.2025, 14.18 Uhr:
      Hallo Herr Fleischi3 da ich glaube , wäre vileicht alles gesagt. doch eine seltsame szeneri ist hier am tun. kaum jemand kann noch derzeit seine Gedanken ohne angriffe Schreiben.
      Die Festtage bringen hoffentlich eine Pause für alle.
  • JSWeb schrieb am 19.12.2025, 09.50 Uhr:
    Zum Thema generationsgerechte Rente war es endlich einmal gut von Wissenschaftler zu hören woran es liegen könnte, dass wir in Deutschland im Gegensatz zu anderen Ländern eine im Verhältnis zum früheren Einkommen geringe Rente erwarten können und doch war es leider noch nicht recht aufschlussreich woran es liegt und wie man das ändern kann, obwohl man schon seit mehr als dreißig Jahren sehenden Auges darauf zu steuert. Ich würde gerne wissen ob ein Grund auch darin liegt, dass es schon sehr lange immer schwieriger wird sich eine Immobilie zur Eigennutzung oder zur Altersvorsorge zu erwerben, denn ein großer Faktor in einer drohenden Altersarmut liegt auch darin, dass man sich die im Gegensatz zum Einkommen überproportional angestiegenen Mieten nicht mehr leisten kann, während ein Teil der Bevölkerung durch Besitzstand und Erbschaft in diesem Sektor sehr gute Gewinne machen können und damit auch eine gute Altersvorsorge besitzen. Die Babyboomer waren oft in Haushalten mit mehreren Geschwistern aufgewachsen und müssen sich ein Erbe teilen, während die jüngeren Generationen vielfach Einzelkinder sind und dabei bessere Chancen haben bei Erbschaften ein gutes Polster für die Rente zu bekommen. Ich denke, dass wenn man die Entwicklung von Mieten und Erbschaftsbesteuerung sozial gerechter regeln kann (wir haben ja eine freie und eigentlich aber auch soziale Markwirtschaft) wird man mehr gegen Altersarmut tun können, als dies mit Versicherungsmodellen wie "Riesterrente", die eigentlich ein Geschenk an die Versicherungswirtschaft war, je wird erreichen können. Eine Immobilienfinanzierung wie in der Schweiz, mit längeren Laufzeiten und bei der auch die Zinsen steuerlich abgesetzt werden können wäre auch hilfreich. Denn bei der in der Sendung oft gestellten Frage, wo das ganze Vermögen der guten Wirtschaftsjahre denn verblieben ist, denke ich dass es zu einem guten Teil in Immobilienbesitz kondensiert ist, wobei die zuletzt enorme Wertsteigerung nicht in gleicher Art versteuert werden muss wie in anderen Anlageformen.
    • User 1810870 schrieb am 19.12.2025, 11.11 Uhr:
      @ JSWeb schrieb: "Zum Thema generationsgerechte Rente war es endlich einmal gut von Wissenschaftler zu hören woran es liegen könnte, ...."
      Eine gerechte Rente wird es nie geben, sowie auch die Generationen nie gerecht gefordert sein werden. Und woran es liegt, wissen wir seit 40 Jahren!
      @ JSWeb schrieb: ".....woran es liegt und wie man das ändern kann....."
      Egoistische Gesellschaft, die von vielen "Aufklärungs- und Gender-, Diversitätsfanatiker" angeheizt wurde, mit dem Ergebnis: zu wenige Kinder, weil zu stressig und zu teuer.....
      Ändern kann man jetzt nichts mehr, aber man könnte die Rentenlücke mit dem Geld füllen, das wir gerade in der Ukraine verballern oder in Israel oder in all den zig "Weltverbesserer-Projekten"!
      @ JSWeb schrieb: "Ich würde gerne wissen ob ein Grund auch darin liegt, dass es schon sehr lange immer schwieriger wird sich eine Immobilie zur Eigennutzung oder zur Altersvorsorge zu erwerben,...."
      Klar, auch daran liegt es, weil die Boomer-Generation, neben Sparen der einen, die anderen ihr Leben gelebt haben und ausgegeben, was verdient wurde.
      Da war kein Urlaub teuer genug, jedes Auto moderner, als das gute alte, um nicht sein Geld zum Fenster rauszuhauen. Parallel haben Banken Kredite jedem hinterher geworfen, um Konsum, Konsum zu finanzieren, den der einzelne gar nicht verdient hat!
      Und seien Sie sich sicher, eine Immobilie kann oder wird für viele auch zum Groschengrab - denn Eigentum verpflichtet. Bzw. die Sanierungskosten (notwendig oder staatlich vorgeschrieben) werden für ganz viele nie und nimmer sich amortisieren, bzw. bezahlen lassen!
      Also die einen in Deutschland, die Banken und Versicherer, die Unternehmer (die erfolgreichen), die haben unser aller Geld - und manche viele Manager sogar unterm Kopfkissen. Die haben auch keine Probleme mit der Rente!
      @ JSWeb schrieb: "...Mieten nicht mehr leisten kann, während ein Teil der Bevölkerung durch Besitzstand und Erbschaft in diesem Sektor sehr gute Gewinne machen können ...."
      Ja, die Inflation und die extrem gestiegenen Lebensunterhaltskosten (Miete, Energie) werden noch vielen das Genick brechen, bzw. deren Lebensplanung auf den Kopf stellen!
      Das Alter wird noch viele eine besondere Herausforderung oder böse Überraschung - das erlaube ich mir zu prognostizieren.
      Und Erbe hat viele Gesichter - ob z. B. die Eltern ins Pflegeheim müssen oder nicht, denn dann ist das Erbe weg. Aber andere werden im Geld schwimmen ..........
      Alles Indikatoren für soziale Verwerfungen - das Leben bleibt spannend! Aber die Probleme werden nicht weniger, sondern mehr - viel Erfolg 🙋‍♂️
    • User Uli schrieb am 19.12.2025, 20.54 Uhr:
      So, also "Labersäcke ohne Lebensleistung", @ London?
      Und "Renaissance der Theorien, die ..."?
      Welche denn? Wie? Mal raus damit. Wer so aufschlägt, muss ja wohl was auf der Pfanne haben. Oder wird nur behauptet?
  • User 1831185 schrieb am 19.12.2025, 08.42 Uhr:
    Gott sei Dank haben einige Regierungschefs noch Verantwortung für ihr Land gezeigt.
    Und es hat sich wiedermal gezeigt, dass Herr Merz für seine politischen „Höhenflüge“ seine
    Großmutter - sein Land - verkauft. Zum Glück hat das nicht funktioniert, -Zu Recht ist Herr Merz entlarvt.
    • User 1810870 schrieb am 19.12.2025, 10.05 Uhr:
      @ User 1831185 schrieb: "Und es hat sich wiedermal gezeigt, dass Herr Merz für seine politischen „Höhenflüge“ seine Großmutter - sein Land - verkauft. Zum Glück hat das nicht funktioniert, -Zu Recht ist Herr Merz entlarvt."
      Na ja, Herr Merz ist nicht entlarvt, das mit der Mütterrente war Herr Söder - wer hier wen oder was entlarvt, erübrigt sich dann wohl.
      Ungeachtet dessen sollte jedem nicht langsam, sondern schnellstens klar werden, welche Welle da auf uns alle zukommt!
      Es ist egal, ob man in der Welle stirbt, oder vom Sog unter Wasser gezogen wird, oder ob einem die Wellenspitze auf den Kopf knallt .........
      Es sind Politiker, die seit spätestens 1986 ...., also seit 40 Jahren, nichts Nachhaltiges unternommen haben zur Sicherung der Sozialsysteme, aber unser Steuergeld weltweit verschwendeten für "soziale Projekte" und für Kriegswaffen in anderen Ländern!
      Entlarvt ist nicht Herr Merz, entlarvt ist die Politik, die, die uns seit über 50 Jahren regiert: "zum Wohle des Volkes, ..... und Schaden abwendet" 🤣🤣
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    • User 1810870 schrieb am 19.12.2025, 10.44 Uhr:
      @ 725819 schrieb: "Das war eine sehr gute sachliche Diskussion von Experten. Fern von parteipolitischen Erwägungen."
      Ja, sehr sachlich aber auch sehr verwirrend.
      Und auch ja, ohne "politische Erwägungen", bzw. ohne wirklich Ross und Reiter zu nennen!
      @ 725819 schrieb: "Frau Siems konnte ich auch nicht in allen Punkten nachvollziehen."
      Na ja, Frau Siems kämpfte einen Kampf gegen Zahlen, die von den anderen Herren nüchtern dargelegt, aber schwer verständlich rübergebracht und in der Fülle sehr komplex waren, parallel noch mit sozialen Verwerfungen in der Gesellschaft gemischt, ein Cocktail, den man nicht trinken kann.
      Wenn man das alles in die Waage legt - dann ist der Krieg (der soziale) inzwischen vor Deutschlands Toren angekommen, unsere Politiker diskutieren aber über Brandmauern und Trumps Haarfarbe....
      .... und nebenbei geben wir unser letztes Geld für die Ukraine aus, die wir nicht retten können, nur noch alles verschlimmern und die "Welle eines brechenden Staudammes" (Probleme, finanziell und sozial) noch vergrößern!
      @ 725819 schrieb: "Beängstigend auch, was zur derzeitigen Kostenexplosion in der Pflegeversicherung und den zu erwartenden Gesundheitskosten durch die Boomer ausgeführt wurde."
      Beängstigend ist, was wir für Politiker haben! Unfähig, inkompetent und verlogen, dazu noch machtgeil und nur auf den eigenen Vorteil fixiert.
      ...... und, statt Probleme zu lösen, werden alle Mahner und Erinnerer und Kritiker, weggebissen, diskreditiert oder ggf. juristisch in die Schranken gewiesen, bis hin zum Parteienverbot.
      Und ja, auch die Medien sind hier ein ganz schlechtes Beispiel für Aufklärung - wenn auch Frau Siems Artikel schreibt und schreiben darf, der einzige, der die liest, ist wohl Herr Lanz 😮.
      Und dann noch @ 725819 - die Boomer sind nicht das Problem, das Problem sind die Politiker und die, die diese gewählt haben, immer und immer und immer wieder!
      Allerdings werfe ich den Boomer vor, wer keine Kinder zeugt, wer keine Familie gründet und zwar "**bewusst**", aus Faulheit und Angst vor der Verantwortung, der hat auch keine Rente verdient, bzw. nur einen Notgroschen!
      Aber..... das Leben geht weiter, und wir werden einen Krieg erleben, der viele Gesichter hat und die wird er uns zeigen!
      Ein Dank an all die Welterklärer, die Diversen und Genderhelden, an die Emanzipationskämpfer und Loveparade-Spezialisten...... und Pazifisten - ihr habt unsere Sozialsysteme gegen die Wand gefahren!
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    • 028 gegen AfD schrieb am 20.12.2025, 13.33 Uhr:
      Bei Ihren ehrlichen und fundierten Kontakten,wollte ich NICHT Ihr Nachbar sein.
  • User_1571016_ralle64 schrieb am 19.12.2025, 00.16 Uhr:
    Die gute Frau Siems ist ja völlig weltfremd.
    Was ist denn überhaupt eine gute Rente.?
    Ich bekomme wohl wenn ich (Knie ) habe eine Erwerbsminderungsrente?
    Wenn ich 45 Jahre gearbeitet habe nützt mir das gar nichts, da ich bis 65 arbeiten muß um eine abschlagsfreie Rente zu bekommen.
    Warum wird in dieser Sendung nicht angesprochen, daß aus der Rentenkasse viel Geld in ganz andere Kanäle fließt?
    Allen schöne Weihnachten und einen guten Rutsch.
    • piperin schrieb am 19.12.2025, 02.24 Uhr:
      hab's nicht gesehen, aber etwas wie
      >>aus der Rentenkasse viel Geld in ganz andere Kanäle fließt<< ..
      nein, so kann man das nicht sehen.
      Es gibt Zuwendungen wie Mütterrenten, jedoch kann man das auch als "verdiente Rentenpunkte" im Sinne einer "Ersatztätigkeit" sehen.
      Deshalb im Rentensystem nicht falsch angesiedelt.
      Oder Kriegsfolgelasten. Irgendwie geht es auch da letztlich um Absicherung im Alter.
      Man darf nicht übersehen, dass auf der anderen Seite aus Steuermitteln rund 100 Mrd. zugeschossen werden. Muss man schon gegenrechnen.
      Das Problem ist und das habe ich schon oft hier gesagt, dass Renten nicht eigenfinanziert sind und überall, wo ein derartiges Umverteilungs-Gemauschel stattfindet, kommt es zu Ungerechtigkeiten.
      Das zweite ist, dass die Rentenbeiträge viel zu niedrig sind und waren.
      Rechnen Sie doch mal bitte:
      Jemand der 45 Jahre arbeitet und bspw. 4.000 € monatlich verdient .. wie viel muss er monatlich zurücklegen, damit er auch in der Rente 2.000 € jeden Monat bekommt bei einer Lebenserwartung von dann 22,5 Jahren?
      ganz einfach:
      (2000 € * 12* 22,5 / 45 / 12 )=
      2000 € * 22,5 / 45 = 1000 €
      Haben SIE jeden Monat 1000 € allein für Rentenversicherung vom Lohn abgezogen bekommen?
      Von wegen, garantiert nicht.
      Früher funktionierte das, weil "5 für 1" gezahlt haben.
      Heute nicht mehr.
      Wer also soll die Rente zahlen, die SIE garantiert NICHT angespart haben?
      ------
      Ja, das ist hart! Aber so ist das nun mal.
      Dennoch und das geht von obigem nicht hervor, wäre die eigenfinanzierte Rente bei weitem lukrativer, weil es etliche Einflüsse gibt, die die Zahlen sehr nach oben geschraubt hätten, aber dazu muss man sich etwas in Finanzmathematik auskennen, dann kommen die Unterschiede erst zu Tage.
      Allerdings ist -aus anderen Gründen- ein derartiges System nicht gewollt.
    • User Uli schrieb am 19.12.2025, 21.41 Uhr:
      Zu dem Punkt "eigenfinanziert" habe ich schon wiederholt darauf verwiesen, @ piperin, dass Sie hier einem Missverständnis unterliegen.
      Es ist völlig egal, ob Sie ein umlage- oder kapitalgedecktes System haben, immer muss die je arbeitende Generation dafür aufkommen. Im Grund gibt es also nur umlagegedeckte System. Weil wir nicht in Entenhausen leben, sondern das Geld - bzw. dessen Gegenwert - immer erarbeitet werden muss.
      Bei der gesetzlichen Rentenversicherung ist es einfach so, dass die aktuell arbeitende Generation die aktuellen RentnerInnen (und auch die Kinder, aber das ist ein Nebenthema) finanzieren.
      Bei der Eigenkapitalanlage ist es nur in der gedanklichen Perspektive gestreckt der Fall. Die im Lauf der Anlage erzielten Zinsen und Dividenden muss auch irgendwer erarbeiten. Das ist die aktuelle je arbeitende Generation. Für den z.B. Aktienverkauf zur Monetarisierung meiner Einlage, muss ich immer KäuferInnen finden. Woher haben nehmen die Ihr Geld? Aus eigener oder anderer Hände Arbeit.
      Was passiert, wenn die Wirtschaft nicht läuft? Wenn keine Werte mehr produziert werden? Weder mit einem Rentenanspruch auf dem Papier, NOCH mit gehorteten Geldscheinen kann man etwas anfangen. Es bleibt immer die gleiche Chose, da führt kein Zauber heraus.
      Aber Risikodiversifizierung durch Anlagen im Ausland? Das ist in der Tat in einer anderen Runde noch zu diskutieren.
  • Catweazle74. schrieb am 18.12.2025, 23.20 Uhr:
    Na klar, das Jahr ist ja auch noch nicht vorbei und die paar Tage sollten bloß nicht ungenutzt bleiben, da ist nämlich noch genügend Raum für den gewohnten, inkompetenten Irrsinn unserer Politik!
    Meldung von Heute:
    Die Bundesregierung hat für den Zoll über 17.000 sogenannte „sichere“ Smartphones im Wert von 35 Millionen Euro ausgegeben, die sich jedoch als unbrauchbar für die verschlüsselte Kommunikation erwiesen haben und vom Bundesrechnungshof als massive Fehlinvestition kritisiert wurden, da die Geräte in der IT-Infrastruktur des Zolls nicht funktionierten und größtenteils ungenutzt blieben.
    Die Geräte, die teuer in der Anschaffung waren, wurden kaum genutzt und mussten durch andere ersetzt werden, was zu Kritik an der Digitalisierungsstrategie des Finanzministeriums führte.
    Aaah, tut das gut - absolut herrlich!
    So ein verbriefter Schwachsinn ist für mich schon zu einer Art täglichen Droge von Realsatire geworden und jeder Tag ohne solcher Nachrichten - dieser "Balla-Balla" Entscheidungen - lösen bei mir mittlerweile starke Entzugserscheinungen aus, ...mal wieder einfach nur grandios!
    Bin schon auf morgen gespannt, wenn ich das Türchen Nr.19 vom Adventskalender der guten Laune öffne. 😁
  • katinka1 schrieb am 18.12.2025, 20.14 Uhr:
    Markus Lanz - Das Jahr 2025:
    Mir hat dieser Jahresrückblick gut gefallen. Die Themen waren vielfältig.
    Nur die Musik kam mir etwas zu kurz. Früher in der Menschen-Sendung wurden Passanten auf der Straße nach ihren Lieblingshits des Jahres befragt. Das wünsche ich mir auch für diese Sendung. Einen zweiten Liveact könnte man auch einbauen.
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    • User 1568106 schrieb am 18.12.2025, 19.59 Uhr:
      Ich glaube das die AfD keine Chance hat in Deutschland die Führende Partei zu werden, das wird mit allen Mitteln von den anderen Parteien verhindert auch mit undemokratischen Mitteln. Selbst die Medien sind nicht neutral und das können sie ja nur sein, wenn sie sich nicht um ihren Job sorgen müssen. was würde Passieren, wenn auf einmal die AfD die absolute Mehrheit hat . Was machen die ganzen Sender dann, wollen sie sich dann mit der Fahne in den Wind drehen. für sehr viele besteht doch die Afd sowieso nur aus Höcke , andere Argumente gibt es ja nicht
    • User Uli schrieb am 19.12.2025, 00.20 Uhr:
      @ 106 - Nur aus "Mahnmal der Schande" Höcke? "Wie wäre es denn mit Maximilian "Es gab auch anständige SS-Männer" Krah? Oder Stefan "Koksnase" "Produkt politischer Inzucht" Brandner? Oder Matthias "das freundliche Gesicht des NS" Helferich? Oder Udo "illegale Migration wird bewußt gefördert" Hemmelgarn. Oder Dario "mach mir den Hitlergruß" Seifert? Oder "Höcke-Jugend" Stefan Möller und Torben Braga? Oder Beatrix "auf Flüchtlinge schießen" Storch? Oder Beatrix von "gebt das Bauernland zurück an die Junker" Storch? Oder Jean-Pascal "Deutsch und frei wollen wir sein!" Hohm? Oder Hans Christoph " Lassen Sie uns jetzt das mit dem Klimawandel mal vergessen" Berndt? Können wir gern weiter aufzählen, sorgt aber irgendwann nur für taube Finger.
    • Hera schrieb am 19.12.2025, 00.31 Uhr:
      @ Uli Das ist ein solch dämliches Gefasel, ich hätte auch gern mal gefragt, welche "anderen Argumente"..... die AfD wählbarer machen würden! Aber Sie haben das rechtsextreme "Personal" dieser Partei grossartig beschrieben!
    • User 1568106 schrieb am 19.12.2025, 01.17 Uhr:
      user uli ....solche Auflistungen sind gesucht und gefunden und wenn ich das will und das gezielt verfolge kann ich diese Bilder mit jeder Partei schaffen . Deshalb bin ich auch der Meinung , das die AfD nie Deutschland regieren wird. Aber die jetzigen Kriegstreiberparteien sind natürlich keine SS Treiber , denen Menschen egal sind und sie als Kriegsfutter verwenden....
    • User 1568106 schrieb am 19.12.2025, 01.25 Uhr:
      Hauptsache sie sind soooo schlau Hera und anderen sind dämlich, das ist so typisch .
  • User 1568106 schrieb am 18.12.2025, 19.25 Uhr:
    Mir macht das alles richtig Angst gerade für unseren Junge Generation Ich habe das Gefühl ,ich werde durch puren Darstellungsdrang in den Krieg geführt und immer mehr in die Pleite Deutschlands. War das nicht in den 30ziger Jahren auch so....das alle Fabriken und Unternehemen in die Rüstung gingen um Reich zu werden z.B. Krupp und dann kam der Weltkrieg. Was waren die 90ziger Jahre schön keine Bedrohungen zwischen Ost und West ´Warum konnte das nicht bewahrt werden. Aber weder wird das Volk gefragt noch erhört.
  • User 1743787 schrieb am 18.12.2025, 16.00 Uhr:
    Alles für die Ukraine.....Alles für den Krieg.
    Wäre schön, wenn Merz für das Wohlergehen Deutschlands ebensoviel Energie an den Tag legen würde, wie für die Weiterführung des Ukraine-Krieges.
    Barbara Böckenhüser
    • User 1810870 schrieb am 18.12.2025, 17.11 Uhr:
      User 1743787 schrieb: "Wäre schön, wenn Merz für das Wohlergehen Deutschlands ebensoviel Energie an den Tag legen würde,...."
      Dann müsste er liefern, müsste die Probleme im Land lösen, da ist es einfacher Milliarden in der Ukraine zu verballern und als Held dazustehen.
      Genauso das Thema Israel - nur Show für unsere "Gutmenschen" und Welt-nicht-Versteher.
      Und Geld, das scheinen wir genug zu haben - wenn man damit Stimmung kaufen kann für gewisse Bevölkerungsgruppen.
      Es wird gewählt 2026:
      08. März Landtag in Baden-Württemberg
      22. März Landtag Rheinland-Pfalz
      06. September Landtag in Sachsen
      20. September Mecklenburg-Vorpommern
      ... dazwischen noch Kreistage in Bayern, Hessen, Niedersachsen.
      Genug Möglichkeiten für "Stimmungen" und Volksmeinungen, wenn man denn will.
    • piperin schrieb am 18.12.2025, 20.46 Uhr:
      Es gibt einen moralischen Grund der Ukraine zu helfen.
      Spätestens dadurch, dass wir an der Entstehung dieses Krieges nicht ganz unschulding sind und auch die Ukraine immer ermutigt haben.
      Es gibt strategisch Gründe, warum Putin den ganzen Donbass nicht annektieren können sollte.
      Hat er den Donbass, dann ist der Rest weitgehend flaches Land. Gegenwehr sehr schwer.
      Es gibt weltpolitisch Gründe. China sieht gespannt zu, wie sich dieser Krieg entwickelt, wie die USA, Europa, aber auch alle anderen Länder sich in diesem Krieg verhalten. Es geht nicht nur um Taiwan.
      Und es gibt Gründe, die unser ureigenstes Interesse betreffen.
      Wenn die Ukraine fällt, erleben wir einen Ansturm von Flüchtlingen noch nie dagewesenen Ausmaßes.
      Das wird uns ein Vielfaches kosten verglichen mit den Kosten von Waffenlieferungen.
    • User 1810870 schrieb am 18.12.2025, 22.35 Uhr:
      @ piperin: ..... kann man so sehen wollen, sehe ich aber nicht, weil ich nicht weiß, wie der Krieg seitens der Ukraine, Europa gewonnen werden sollte.
      Bzw. wenn Putin sich zurückzieht .... dann nur, wenn ihn der Schlag trifft - die Hoffnung stirbt zuletzt. Aber die Frage ist auch hier, wie lange wir uns das Warten leisten können.
      Und das Thema Flüchtlinge ......., wir brauchen doch Arbeitskräfte für den Aufschwung - wo ist also ihr Problem?
      @ piperin schrieb: "Das wird uns ein Vielfaches kosten verglichen mit den Kosten von Waffenlieferungen."
      Ja, es wird uns, egal was wir machen, ganz viel Kosten - und was am Ende mehr gekostet hätte, wird jeder für sich behaupten wollen - das GEGENTEIL wird keiner beweisen können.
      Es wird uns alles unendlich viel kosten - bzw. hat es schon und wird noch mehr kosten. Unsere Politiker werden dadurch immer eine Ausrede haben.
      @ piperin schrieb: "Und es gibt Gründe, die unser ureigenstes Interesse betreffen."
      Echt - Sie machen mir Spaß. Welche Interessen haben wir denn noch? Unser eigenes Volk, die Jugend, will ja nicht einmal mehr das eigene Land verteidigen!
      @ piperin schrieb: "Es gibt weltpolitisch Gründe. China sieht gespannt zu, wie sich dieser Krieg entwickelt, wie die USA, Europa, aber auch alle anderen Länder sich in diesem Krieg verhalten. Es geht nicht nur um Taiwan."
      Die haben schon genug gesehen und im Fernsehen öffentlich diskutiert gehört. Die überlegen sich gerade nur, wie lange sie noch warten sollen!
    • User 1568106 schrieb am 19.12.2025, 00.34 Uhr:
      piperin sie schreiben immer wir. es gibt sehr viele Menschen , die sich nicht mit diesem Krieg identifizieren . Er wurde mir übergestülpt und er macht mir unheimlich Angst. Es gibt eben Politiker die sich so profilieren müssen und sich im Weltgeschehen einbringen müssen und wenn es über Krieg ist. Ich bin bestimmt zu naiv, aber das ändert nichts an meiner Meinung. Und die Ukraine mit Krieg zu unterstützen, hat für mich nichts mit Moral zu tun. Deutschland schürt den Krieg immer weiter voran und ich finde solche Kriegstreiberei abnormal und verstehe dieses Machtgehabe nicht
    • piperin schrieb am 19.12.2025, 01.35 Uhr:
      @106, Sie sind überhaupt nicht naiv, sondern besonnen.
      Und Sie haben völlig recht, dass dadurch der Krieg eskalieren könnte. Ihre Angst sehe ich als völlig berechtigt.
      Denken Sie etwa, ich würde den Krieg anheizen wollen?
      Keinesfalls, aber wir -jeder für sich- müssen pro und contra abwägen.
      Sie für sich, ich für mich. Letztlich sitzen wir doch alle im gleichen Boot. Wir zahlen alle, wir müssen alle die Konsequenzen tragen, aber wir haben auch eine moralische Pflicht als Gemeinschaft.
      Putin nimmt Monat für Monat Gebiete ein und macht keine Anzeichen, auf einen Kompromiss und Frieden eingehen zu wollen. So die Infos, die wir haben.
      Da sind Menschen, die verzweifelt um ihre Heimat kämpfen. Ich kann da nicht wegsehen.