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Markus Lanz
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"Markus Lanz"-Serienforum
Schwarzpulver schrieb am 15.07.2024, 09.43 Uhr:
Die Republikaner werden ab heute auf dem Nominierungsparteitag Trump feiern und
zum Kandidaten küren.
Im November wird der dann von den Wählern zum Präsidenten gewählt.Bei uns wird immer nur über die Person Trump geredet und viele (ich auch) verstehen nicht,
dass man den wählen kann.Es geht aber nicht nur um den Bösewicht Trump oder den vergreisten Biden, sondern vor allem um Themen.Die Mehrheit der US-Amerikaner will z.B., dass die illegale Migration über die Grenze zu Mexiko gestoppt wird, dass die Nato-Mitglieder alle ihre Verpflichtungen erfüllen (2% Ziel) und
die Mehrheit ist gegen die totale Freigabe der Abtreibung. Die Republikaner versprechen, dass sie diese Wünsche der Mehrheit umsetzen werden und
vor allem deshalb wird der Republikaner Trump gewinnen.User 1810870 schrieb am 15.07.2024, 11.55 Uhr:
@ Schwamm drüber : "Die Republikaner versprechen, dass sie diese Wünsche der Mehrheit umsetzen werden und vor allem deshalb wird der Republikaner Trump gewinnen."Nein, es wird der Bessere gewinnen!Der, der die Argumente auf seiner Seite hat - und wenn er auch nach der Wahl anders regiert und reagiert!Die Wahlen sind demokratisch - jeder kann wählen was er will!Und wenn die Demokraten so bescheiden argumentieren ..... und auch de Fakten für die Mehrheit ein anders Bild darstellen, dann haben die mit Verdienst verloren.Aber, noch sind die Wahlen nicht gelaufen ..... alles ist möglich, aber sicherlich wird es wieder knapp werden - und das zeigt nur, das Land ist gespalten!In Amerika sin des 2 Lager ...... bei uns mind. 5, was noch viel schlimmer ist!Wie sagte schon 2010 Thilo Sarrazin: "Deutschland schafft sich ab" ..... und das berührt mich viel mehr, als die Probleme in Amerika. Dennoch wäre es dumm, diese Zeichen nicht zu registrieren und zu bewerten.
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User 1810870 schrieb am 15.07.2024, 12.06 Uhr:
@ 7529918 : "Im Zusammenhang mit Frau Dr. Major von hasserfüllt zu reden ist geradezu abwegig."Nein, ist es nicht. Frau Major hat eine spitze Zunge, die sie zwar zahm anwendet, aber scharf ihr Ziel trifft. Auch Sie will mehr Krieg, statt mehr Verhandlungen, oder die Einsicht, dass der WESTEN ganz viel falsch gemacht hat.Auch sie opfert jeden Tag lieber Soldaten, als auf Kompromisse oder Zugeständnisse einzugehen, zum Wohle der Bevölkerung, zum Wohle des Geldbeutels des WESTENS.Wer starrsinnig fordert - Russland muss verlieren - oder - keinen cm-Land für Russland - der weiß, dass das KRIEG bedeutet!Und nein - die Nato ist kein Schaf - auch hier sind starke territoriale Interessen vorhanden, wie auch der Wunsch, anderen die Demokratie aufs Auge zu drücken!
Und Frau Major ist zwar nicht aufdringlich - ihre Meinung und Ansicht ist aber scharf, eindeutig und wenig diskutabel, bzw. kompromissbereit! ..... und das alles in der Summe schafft eine Grundlage für Hass..... bei dem einen mehr, bei anderen nur Wut.edeltraut wolf schrieb am 15.07.2024, 23.16 Uhr:
An Claudia Major sich hochzuziehen, sei's drum. Es geht hauptsächlich darum, mit dieser unsäglichen Konfrontation aufzuhören und mehr aufeinander zuzugehen. Was soll eine solche öffentliche Konfrontation mit einer derartigen Spitzfindigkeit bringen? Das Gegenteil ist der Fall, denn dadurch verhärten sich die Fronten.
Damit meine ich nicht, eine sogenannte Appeasement-Politik zu betreiben, sondern sich an einer Verständigung zu versuchen. Leicht ist das nicht, aber einen Versuch durchaus wert!
Im Übrigen, was ist schon wahr oder was ist unwahr? Selbst Fakten kann man unterschiedlich interpretieren - je nach Sicht auf die Dinge.
Claudia Major "genießt" beileibe kein Alleinstellungsmerkmal, sondern auch andere Personen, die sich stur und trotzig für Mainstream einsetzen, wohl auch für eine hoch dotierte Entlohnung. Ich meine, das können sie machen. Aber dazu gibt es auch gegenteilige Ansichten bspw. von Leuten, die weniger gut gestellt sind. Oder einfach nur welche mit klarem Verstand.
edeltraut wolf schrieb am 15.07.2024, 00.45 Uhr:
Nicht erst das Attentat auf Donald Trump schreit danach, sich in Wort und Schrift zu mäßigen und einen leiseren Ton anzuschlagen. Auch in unserer Bundesrepublik. Wenn man das so liest und hört, nimmt man ein zügelloses Hauen und Stechen wahr, und zwar von allen Seiten.
Aufgefallen ist mir das wieder besonders beim Stammtisch in Bayern auf dem Bayrischen Sender, wo sich Anja Kohl mit Armin Laschet einen Schlagabtausch lieferte. Beide kamen auch auf Claudia Major zu sprechen. Armin Laschet war auch wie ich der Meinung, dass es möglich sein muss, seine Meinung zu äußern, ohne niedergemacht zu werden. Er hat aus meiner Sicht recht, obwohl er nicht mein Vertrauen hat. Anja Kohl und Claudia Major sind mir in Talkrunden schon öfter negativ aufgefallen mit ihren Argumenten, die einseitiger und hasserfüllter nicht sein können, wenn man ihnen nicht zustimmt. Von Marie-Agnes Strack-Zimmermann usw. will ich gar nicht erst anfangen. Was sind das für rechthaberische Frauen!?
Und wenn sie das Wort FAKTEN in den Mund nehmen, so kann man diese unterschiedlich interpretieren. - Auch andere Leute haben eine Bildung aufzuweisen und erst recht Lebenserfahrung, als dass man so auf Konfrontation gehen muss. Zunehmend unerträglich ist das!
Worauf will ich hinaus? Auch vor der eigenen Tür kehren und die nötigen Schlussfolgerungen daraus ziehen, also nicht nur abstrakt daherreden, als wenn einen das alles nicht anginge.Gierwitz schrieb am 15.07.2024, 10.53 Uhr:
Schön wenn man ein persönliches Feindbild hat an dem man sich abarbeiten kann.
Ich denke aber den Meisten sind zeitweise leere Regale lieber als zerstörte Regale.User 1810870 schrieb am 15.07.2024, 11.40 Uhr:
@ piperin: ""soziale Komponenten" - "sozialistischen Komponenten"Um diese Spitzfindigkeiten geht es schon lange nicht mehr. Wenn aber Personen "Bürgergeld" bekommen, die gar nie eingezahlt haben, dann ist das nicht sozial, sondern sozialistisch!Auch wenn Millionäre Kindergeld bekommen, dann ist das nicht sozial, sondern asozial - denn am andere Ende fehlen die Kitaplätze, die sich der Millionär privat selber leisten kann, der normale Arbeitnehmer aber nicht!So weit sind diese Begriffe und ihre Interpretationen nicht auseinander - aber sie treiben die Menschen auseinander! Besonders dann, wenn man nicht darüber offen und ehrlich reden darf.Wir haben schon lange wieder den Klassenkampf wie auch die 2 Klassenmedizin - man darf es nur nicht sagen. Sozial oder sozialistisch ...... konservativ oder rechts ....., damit werden Stimmungen gemacht, ohne ein einziges Problem wirklich, nachhaltig zu lösen!Und die Steuerprogression, die ist schon lange nicht mehr sozial - sie ist einfach Diebstahl an der Arbeitsleistung ehrlicher Bürger!@ piperin: "Man sollte ein paar Supermärkte mit leeren Regalen bereitstellen und den Trabi wieder aufleben lassen."Und jetzt, warum nicht?Was hat denn der Wirtschaftsaufschwung, der Kapitalismus, uns am Ende gebracht? Eine Demokratie ohne Demokraten - eine Radikalisierung von unterschiedlichen Gruppen, die sich nicht mehr so einfach einfangen lassen.Eine Medienlandschaft wurde gezüchtet, deren Nachrichten zwischen Fakenews und Alternativen Fakten hin und her springt - und Medien-Professoren, die jeden Satz 3 mal durchkauen und nach Inhalten suchen, die am Ende so keiner gesagt hat.@ piperin: "Noch immer scheinen manche nicht den Kulturschock von einer unfreien Welt in die Freiheit und den Gesetzen von Wirtschaft, welche erst Wohlstand ermöglichen, verkraftet zu haben."Auch Sie wollen nicht registrieren, dass der Kapitalismus Blüten getrieben hat, die mit Worten nicht mehr einzufangen sind!Es ist wie mit der Medizin: sie hilft, wenn man sie in Maßen anwendet, aber zu meinen, "viel hilft viel", ist der genau der falsche Weg!*Reduce to the max* ...... statt Wachstum, Wachstum, Wachstum............ oder Millionen von Windrädern in traumhaften Landschaften, damit einige wenige Milliarden abzocken.
User 1793089 schrieb am 14.07.2024, 21.15 Uhr:
heute hat die heuchelei hochkonjunktur. was soll das erst werden., wenn trump den ukrainekrieg beendet?
Schwarzpulver schrieb am 14.07.2024, 19.05 Uhr:
Der Anschlag auf Donald Trump ist durch nichts zu rechtfertigen.
Wir können doch nicht nach Sympatie Politiker schützen und verteidigen oder zum Abschuss
freigeben.
Im übrigen müssen wir gar nicht mit dem Finger auf die US-Amerikaner zeigen, wenn dort schlimme Anschläge auf Politiker verübt werden.Ein Blick in`s eigene Land genügt doch schon:Peter Lorenz (CDU) entführt, Oskar Lafontaine (ehem. SPD) schwer verletzt, Detlev Rohwedder (SPD Staatssekretär und später Präsident der Treuhandanstalt) ermordet, Wolfgang Schäuble (CDU) schwer verletzt, Henriette Reker (parteilos) schwer verletzt, Walter Lübcke
(CDU) ermordet. All diese Attentate waren durch nichts zu rechtfertigende Verbrechen und wer in dem einen oder anderen Fall "nur begrenztes Mitleid" oder gar "klammheimliche Freude" empfindet,
muss dies vor sich selbst verantworten und sollte besser den Mund halten.Hera schrieb am 14.07.2024, 19.32 Uhr:
Werter Schwamm drüber, ich muss mich vor Ihnen keineswegs rechtfertigen und Sie auch nicht um Spracherlaubnis ersuchen, aber ich habe ausschliesslich von dem Attentat von Trump gesprochen, der selbst Hass und Häme verbreitet und die USA gespalten hat wie kein anderer. Ich verabscheue jede Art von Gewalt und habe mit keinem Wort irgendjemanden "zum Abschuss" freigegeben, was den jungen amerikanischen Attentäter auch wenig interessiert hätte, er hat sich völlig ohne mich für diese abscheuliche Tat entschieden. Seien Sie also unbesorgt, ich kann sehr wohl vor mir verantworten was ich sage, ich hoffe Sie können das auch!
Schwarzpulver schrieb am 14.07.2024, 20.44 Uhr:
Hera, ich halte überhaupt nichts von Donald Trump und mit graut`s vor den 4 Jahren, die er ab 2025 wieder regieren wird.Trotzdem bin ich froh, dass er überlebt hat und sehr traurig, dass ein unbeteiligter
Zuschauer getötet wurde. Ich hoffe und glaube, dass auch Sie mit dem und dessen Angehörigen Mitleid haben.Der Mörder hat das billigend in Kauf genommen.Wir sollten das Mitleid nicht nach Parteipräferenzen staffeln.Der Mord an einem Mitglied einer rechten Partei ist nicht weniger schlimm als die ermordung eines Linken oder Grünen oder Christdemokraten, Sozialdemokraten usw..Hera schrieb am 14.07.2024, 21.25 Uhr:
@ Schwamm drüber, mein tiefes Bedauern über den Tod des Besuchers und dessen Hinterbliebenen habe ich in meinem ersten Post bereits ausgedrückt. Und i c h staffle hier nichts nach Parteipräferenzen! Da gibt es den Anschlag auf den
Präsidentschaftskandidaten Trump, den ich absolut verurteile, Punkt. Für die Person Trump, hält sich mein Mitleid in Grenzen, Punkt! Wer Gewalt sät, der erntet Gewalt, das war meine Aussage, That's all! Vielleicht lesen Sie sich meinen Post einfach nochmal genau durch!
Hera schrieb am 14.07.2024, 18.16 Uhr:
@ 918 auch ich habe auf eine diesbezügliche Aussage gewartet. Wer wie Trump Hass und Hetze sät, selbst zu Gewalt aufruft und die Waffenlobby pampert, muss sich m.E. nicht wundern, wenn er eine solche Ernte einfährt. Der Attentäter kam wohl aus dem eigenen politischen Lager Trumps. Nun - mein Mitleid hält sich in Grenzen. Einzig den Tod des unbeteiligten Besuchers bedaure ich zutiefst.
Gierwitz schrieb am 14.07.2024, 15.49 Uhr:
Ich bin mal gespannt, wann die reinen Demokraten hier im Forum darauf kommen, dass Trump das Attentat selbst inszeniert hat, um seine Chancen zu verbessern.😵💫
User 1810870 schrieb am 14.07.2024, 17.18 Uhr:
@ 7529918: "Das ist AfD-Niveau!"Gerade in den Spiegel geschaut, oder warum so ein unqualifizierter Spruch?Die etablierten Parteien führen seit langem einen widerlichen Kampf gegen alles und jeden, der ihnen das Sesselchen nehmen könnte, auf dem sie sich seit Jahrzehnten eingerichtet haben.Die AFD hat den Fehler, sie legt zu oft den Finger in Wunden, bei denen es keine Lösungen der Etablierten gibt - aber die etablierten haben einen gemeinsamen Feind entdeckt und das ist, nach den Linken, nun die AFD.Da man mit Fakten und Argumenten nicht zum Ziel kommt, weil auch deren Fakten "alternative Fakten" sind - wird mit Kanonen auf Spatzen geschossen ...... und in Amerika schießt man nun auf Menschen.Es fehlt die Politik fürs Volk, es fehlt das Gefühl, dass das Volk mitgenommen wird und deren Probleme gelöst werden, bzw. offensichtlich daran gearbeitet wird.Diese Anzeigen und Wortspielereien, die Verbote von Wörtern, das vordergründige Gutmenschentum .... es löst nichts, es erzeugt immer mehr Aggressionen u. Widerstand!Egal, ob Amerika oder auch Frankreich, genauso in Deutschland ..... die Situationen werden immer schwieriger und die POLITIK hat keine Antwort.Und das liegt alles an den etablierten Parteien, denen ihr System langsam auf die Füße fällt!** Die Mehrheit von rund 79 Prozent der Befragten des ARD-DeutschlandTrends gab Anfang Juli 2024 an, weniger zufrieden oder gar nicht zufrieden mit der Arbeit der Bundesregierung zu sein.**
User 1746028 schrieb am 14.07.2024, 13.36 Uhr:
Attentat auf Trump.Die Welt ist entsetzt.Die Demokratie ist gefährdet im Wilden Westen und sonstigen hohlen Phrasen.Ein Attentat auf Putin,die Welt wäre auch entsetzt,weil der Attentäter nicht richtig getroffen hätte.Wir wissen natürlich,wer der Gute und wer der Böse ist.Da ja Alle Angst vor Trump haben als nächsten Präsident der USA,muss man Ihm jetzt schon in den Arsch kriechen,wer weiß was den Amis und uns erwartet.Wie Fr.Wagenknecht sagt,die Amis haben die Wahl zwischen einem Dementen und einem Unberechenbaren.Bei 30000 Morden und 45000 Verletzten durch Schusswaffen in den USA,bleibt ein Trump eben auch nicht verschont Aber jeder müsste wissen,in den USA herrscht Bürgerkrieg,genauso wie in der Ukraine.
User 1810870 schrieb am 14.07.2024, 13.54 Uhr:
@ User 1746028: "Bei 30000 Morden und 45000 Verletzten durch Schusswaffen in den USA, bleibt ein Trump eben auch nicht verschont"**Im Jahr 2022 wurden deutschlandweit 423 tödliche Arbeitsunfälle registriert, 46 davon im Wirtschaftszweig Holz und Metall.**Was uns das jetzt sagt ......5. Juli 2024: Durchschnittlich 8 Tote und 1 004 Verletzte pro Tag im Straßenverkehr im Jahr 2023. Im Jahr 2023 sind in Deutschland 2 839 Menschen bei Straßenverkehrsunfällen ums Leben gekommen.Ja, das LEBEN ist eben nicht umsonst ..... es kann jeden erwischen, wenn man sich der Gefahr nicht bewusst sein will und in den Tag hinein lebt.@ User 1746028 "Wie Fr.Wagenknecht sagt,die Amis haben die Wahl zwischen einem Dementen und einem Unberechenbaren."Also unsere Kanzler haben auch immer wieder Gedächtnisverluste, nicht nur nach der Wahl wissen sie nicht mehr, was sie vorher gesagt haben, auch vor Gericht sind deren Erinnerungslücken schon STANDARD.Und wenn gar nichts hilft, dann kommt der Spruch: wir schaffen das.Auch werden hier die Wähler instrumentalisiert, aufgehetzt und was in Deutschland besonders gut funktioniert, das ist ANGST machen!Die Banken mussten gerettet werden, weil sonst die ganze Welt umkippt, bei Corona würde wir uns ausrotten und wären schuld an Oma´s tot, wenn man sich nicht impft. Und die Rechten, die machen uns alle arm und vernichten unsere Freiheiten ....Die Demokratie-Demonstrationen haben gezeigt, wie radikal man werden kann, oder die Klimakleber, ...... Es bleibt spannend zu sehen, wie die WELT sich beginnt neu zu ordnen!
Schwarzpulver schrieb am 12.07.2024, 18.03 Uhr:
Jo Biden verwechselt Selensky mit Putin und glaubt, seine Vizepräsidentin hieße Trump.Ob er wohl ahnt welches Amt er innehat?Ich beginne mich auf den Wahlbetrüger und Gesetzesbrecher Trump einzustellen.
Der weiß genau was er macht und wie man das vertuscht.Dagegen ist unser Zeitenwende-, Wirtschaftswunder- und Friedens-Kanzler, schon ein echter Gewinn. Wenn der sich an etwas nicht mehr erinnern kann, weiß er wenigstens warum.User 1793089 schrieb am 13.07.2024, 01.24 Uhr:
schwamm! wahlbetrüger trump? wenn ich mich recht entsinne hat trump die wahl verloren. durch betrügereien? er hat also betrogen um die wahl zu verlieren? er hat biden des wahlbetrugs bezichtigt.
gesetzesbrecher ist fürmich jemand, dem ein gesetzesbruch in letzter instanz nachgewiesen wird. wenn medien in solchen fällen den begriff "mutmaßlich" verwenden, gehen sie gleich von erwiesen aus. sie sollten sich mal überkegen, was sie für einen schmarrn schreiben.
ihr gewinnkanzler wird der erste sein, der trump zum wahlsieg gratuliert.Schwarzpulver schrieb am 13.07.2024, 09.44 Uhr:
Trump hat mehrere Wahlleiter angerufen und genötigt, doch gefälligst noch ein paar tausend Stimmen für Trump zu suchen und zu finden.
Mehrere betroffene haben das bestätigt, und das waren alles Republikaner, also Trump-anhänger. Trump hat also zum Wahlbetrug anstiften wollen. Er hatte damit keinen Erfolg, weil seine republikanischen Freunde beim Betrug nicht mitmachen wollten. Und dann hat er seine fanatischen Anhänger zum Capitol gehetzt um die Amtsübergabe zu Biden gewaltsam zu verhindern.089@ das ist kein Schmarrn sonder die Wahrheit, zu der Sie offensichtlich ein gestörtes
Verhältnis haben.Charakterlich sind Sie Herrn Trump wohl sehr ähnlich. Das tut mit leid für Sie!User 1793089 schrieb am 13.07.2024, 11.34 Uhr:
schwamm! ihr wissen kommt doch nur vom hörensagen. sie sind sehr einseitig eingestellt. wenn irgendwas negatives über trump in den nachrichten steht, sind sie sofort dabei. sind denn trumps wahlbetrugsbeschuldigungen schon aufgeklärt? irgendwelche betroffenen hätten das bestätigt. ist trump deswegen schon verurteilt? nein? sehen sie. sie labern etwas in den blauen himmel ohne handfeste anschuldigungen zu haben. was wurde aus trump`s vorwurf des wahlbetrugs gegen biden? davon spricht keiner mehr. warum wohl?
und: wenn unter meiner führung als präsident der usa 4 jahre lang weltweit kein krieg ausgebrochen ist, lasse ich mich gern mit trump vergleichen. das haben die meisten präsidenten nicht hingekriegt. sie phantasieren zuviel.
mal sehen was sie sagen, wenn trump den ukraine-krieg beendet.Gierwitz schrieb am 14.07.2024, 10.56 Uhr:
@089
Ich denke Teilnehmer Schwamm war ehrenamtlicher Helfer bei der Wahl, wurde von Trump aufgefordert, ist dem nachgekommen und hat den Betrug durchgeführt.
Deshalb kann er das auch so genau sagen und behaupten, dass alle Zweifler ein gestörtes Verhältnis zur Wahrheit haben.🤷♂️Ich würde mir wünschen, dass Trump bei Bedarf die nächste Wahl wieder fälscht und dann den Krieg beendet.User 1810870 schrieb am 14.07.2024, 17.27 Uhr:
@ Gierwitz: "Ich würde mir wünschen, dass Trump bei Bedarf die nächste Wahl wieder fälscht und dann den Krieg beendet."Trump hin oder her, die Welt ordnet sich neu, und wirkliche Freunde sind immer rarer!Wie sieht es mit Orban aus, wie mit den Chinesen, wie wird sich Meloni verhalten, was wird in Frankreich passieren.......Wer Frieden will, der muss sich vertragen um einen Vertrag zu machen, bei dem alle Parteien das Gefühl haben, etwas gewonnen zu haben, am besten alle gleich!Ich sehe zur Zeit nur überall Länder und Regierungen, die andere Wege gehen wollen - Einigkeit macht stark, ..... wir aber erleben gerade das Gegenteil, noch nie waren wir uns so uneinig!Und die Wahrheit, die besteht aus Fakenews und Alternativen Fakten ...... aus Internetblasen und Podcaster, aus virtuellen Welten und KI-geschwängerten Meldungen......... da wird es schwer, sehr schwer, so zu verhandeln, dass alle ein Lächeln auf den Lippen haben werden.
User Uli schrieb am 12.07.2024, 01.30 Uhr:
Ah, auch wieder wach, Alt-Patriot nirepep?
Mit der Selbstgefälligkeit klappt es schon ganz gut, aber am Amüsement Ihrer Beiträge könnten Sie noch arbeiten. Den Beleidigungen fehlt gänzlich das Niveau.
So knapp kann man das sagen - und trotzdem könnten Sie was draus lernen.
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User 1746028 schrieb am 12.07.2024, 23.09 Uhr:
nirepip,Sie waren nicht nur auf dem Reichsparteitag der AfD,sondern vorher bestimmt auch noch in einem Umerziehungslager der AfD.Jetzt hat man Sie für Gut befunden und auf die Menschheit losgelassen.Und Wer hier Nazi Sprech verbreitet,steht wohl außer Frage,genauso wie 950,der mir das unterstellt.Dann noch von Schwachsinn,Idioten,Patrioten und 950 von Ratten zu sprechen,zeigt wem es an Lebensleistung fehlt.Machen Sie doch ein eigenes Forum oder eine Selbsthilfegruppe für AfDler auf,da sind Sie unter Gleichgesinnten und nehmen Ihre 10 Fans bzw.6 Fans von 950 gleich mit.Das wäre bestimmt eine Erlösung für Sie,auf jeden Fall eine Erlösung für dieses Forum.Also dann,auf Nimmerwiedersehen.
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User 1746028 schrieb am 12.07.2024, 00.18 Uhr:
Piperin,mit Ihrem Kommentar hatte ich natürlich gerechnet.User Uli hat bei der Antwort an Gierwitz genau beschrieben worum es mir geht und noch mit Zahlen ergänzt.Das hab ich von Anfang an,hier im Forum auch gemacht.Jetzt ist das pro Kopf Einkommen nochmal über 4000 Euro gewachsen auf 92000 Euro und die hab ich nicht unterm Sofa gefunden,lt.Hans Böckler Stiftung ist das Vermögen sogar noch 2 bis 3 Billionen höher als das Geschätzte.Die genaue Zahl gäb es bei einer Vermögenssteuer.Und falls Sie mich meinen,ich bin bestimmt NICHT kommunistisch abgedreht,das müssten Sie eigentlich wissen,dafür diskutieren wir doch schon lange genug.Und die armen Unternehmen haben 114 Milliarden Coronahilfen vom Steuerzahler erhalten,davon ca 50 Milliarden zur Überbrückung geschenkt,den Rest über Kredite und ähnliches.Sozialhilfeempfänger nichts,wenn doch,wurde es bei der Sozialhilfe noch angerechnet.Wer sorgt denn Ihrer Meinung nach dafür,daß die 12,7% der Unternehmer ca.67% der knapp 10 Billionen besitzen,50% keine Rücklagen haben und 25% in und unter der Armutsgrenze leben ohne Immobilien.Von den 3,5Millionen Unternehmen gibt es knapp 3 Millionen Klein und Kleinstunternehmen in Deutschland,das sind 87,3%,die meine ich nicht,sondern den Rest von 12,7%.Und diese Unternehmen bzw.Besitzer hätten die verdammte Pflicht,sich an den Kosten,sogar lt.Grundgesetz für Soziales gerecht zu beteiligen und nicht das Geld in Steueroasen und durch Steuerschlupflöcher,Steuerhinterziehung am Staat vorbei,zu Ihrem Vorteil noch zu bereichern.
User Uli schrieb am 12.07.2024, 00.48 Uhr:
Jessus na, der Kommunist steht vor der Tür,@ piperin? Netter Spruch. Aber drei sich nur wiederholende Zeilen dafür? Entspricht nicht Ihrem Können.
Trotzdem stimmt es natürlich, ungerecht, das war meine Bewertung. Richtig wäre "(höchst) ungleich verteilt". Ich verkürzte zu sehr schlussfolgernd wegen des mit Lit.Angaben knapp in den Post passenden Textes. Eigentlich wissen aber in etwa alle, wie es ist. Ich habe dem Post von 028 nur ein paar Zahlen hinzugefügt. That´s all.
Man könnte das genauso mit den Unternehmenssubventionen bei Corona und dem gern genutzten Kurzarbeitergeld machen. Für die Superreichen war Corona super. Vor allem kleine Betriebe, GründerInnen, hattens richtig schwer (wenn Sie nicht gerade Computerspiele bastelten), das weiß ich auch aus eigener Beruf- bzw. Beratungspraxis. Und wer von Hartz IV lebte - hatte es richtig schwer. Einige Erstgenannte freuten sich allerdings über den Restschutz mit großzügigeren Regeln.
Vermögen kommt von Sparen, allein das oberste 10tel der Gesellschaft spart 3.200 € im Monatsdurchschnitt, so viel hat das untere Drittel nicht zum Leben (das drittunterste Dezil spart noch etwas, 12 € p.M). (GWS 11/23 ausgewertet nach Destatis u. EVS bis 2021)
Und das, von wegen Leistung, geht teils mühelos. Je nach Quelle entstammen 1/3tel bis 60% der Vermögen aus Schenkungen und Erbschaften - und die Hälfte davon geht an die obersten 10% der Bevölkerung (DIW Wochenbericht 5/21, Fratscher zdfheute18.07.2023)
Und dann, um es richtig einzuordnen, sind es die Superreichen, die Milliardäre, unter 01,% der Bevölkerung, die fast 1/4tei der Vermögen halten, die die höchsten Zuwachsraten haben, nicht durch Arbeit, sondern aus Geld. Je mehr Geld, desto Geldvermehrung (Quelle Capital, Global Wealth Report, im letzten Post geliefert).
Alles gerecht? Nach Leistung? Offensichtlich kaum. Alle wissen es eigentlich auch. Statt die enormen Verzerrungen ein bisschen zu glätten, schimpfen einige lieber auf die Armen - und ziehen sich am Ende teils selbst den Boden unter den Füßen weg. "Eine seltsam fremde Welt" (Blue Velvet, 1986).Hera schrieb am 12.07.2024, 10.08 Uhr:
Guten Morgen Piperin, leider muss ich Ihnen gestehen, dass Sie in meinen Träumen, in denen ich mir diese Welt schön male, keinen Platz einnehmen, I'm so sorry, ich hoffe das trübt Ihre väterlich-freundschaftlichen Gefühle zu mir nicht........
Ich lege nun meinen Malpinsel zur Seite und sehe zu, wie ich real an das Geld der Reichen komme um Robin Hood zu spielen und Ihrer Phantasie über mich Futter zu geben, ok?! 😉 ( Schade, dass Sie mir die Illusion nahmen, dass Geld auf Bäumen wächst, hatte ich so geträumt)Gierwitz schrieb am 12.07.2024, 10.16 Uhr:
„Ungerechte Verteilung ist eine leere Behauptung.“Ungerechtigkeit ist in erster Linie ein Gefühl. Und dieses Gefühl resultiert aus dem Fakt, dass das Verhältnis zwischen Aufwand und Belohnung in vielen Fällen in einem nicht nachvollziehbaren Verhältnis stehen.
Z.B
Eine Pflegekraft reißt sich den Arsch auf, leistet etwas Sinnvolles und kommt gerade so über den Monat.
Ein influenzer labert die Leute voll, zieht das Geld für unnützes Zeug aus der Tasche und wird fürstlich belohnt.
Und wie viele heute noch aktive Firmen gibt es, die an Kriegen und Notlagen verdient haben und noch verdienen.
Dazu kommt noch der Fakt, dass kriminelle Handlungen, die eine beachtliche Dimension haben( z.b. kumex). , nicht adäquat geahndet werden.
Da muss man schon extrem moralisch abgedreht sein, um das zu bagatellisieren.User 1810870 schrieb am 12.07.2024, 10.49 Uhr:
@ Gierwitz: "Ungerechtigkeit ist in erster Linie ein Gefühl. Und dieses Gefühl resultiert aus dem Fakt, dass das Verhältnis zwischen Aufwand und Belohnung in vielen Fällen in einem nicht nachvollziehbaren Verhältnis stehen."Tja, wer arm ist, ist eben faul - das ist die einfache Theorie derer, die durch Raffgier und Nimmersatt werden, alles sich aneignen, aneignen lassen, was nicht niet- oder nagelfest ist.Geschäftstüchtig nennt man das dann!Das Leben belohnt nicht das Sparen, die Zufriedenheit mit dem Wenigen, dem Glück des Seins, das LEBEN will belogen und betrogen werden.Früher gab es Kriege, Krankheiten, oder andere Fehden, das raffte dann den einen oder anderen zu reichen auch dahin, wie auch viele Kriege dem Reichsten zum Ruin wurde, werden konnte.So gab es immer wieder neue "Start-ups", denen wir mit der Sozialen Marktwirtschaft, die Reinigungswirkung genommen haben...... oder einfach ausgedrückt: Gewinne privatisieren - Verluste sozialisieren.Auf der anderen Seite versuchen wir mit Gesetzen Monopole zu verhindern, um das Raffen, die Gier, im Zaum zu halten ..... was aber nicht funktioniert.Da die Masse der Menschen mit wenig zufrieden ist oder zufrieden "gehalten" werden kann, können andere diese Macht, diese Gier, diese Unzufriedenheit und den Spaß andere zu ruinieren, auszunehmen, in vollen Zügen ausleben.Dass hier Arbeitsplätze geschaffen werden ist eine Mär - man schafft Abhängigkeiten, die dem Reichen, den Machtkranken, Narzissten und Workaholic´s, ein endloses Spielfeld bieten.Die einen können sich kein Auto leisten, weil der Sprit zu teuer ist, andere genießen ihre Yacht am Mittelmeer, die in der Stunde (z. B. 600 PS) locker 170 Liter säuft! Ralf Schumacher hatte z. B. eine YACHT mit 1.300 PS ...... da freut sich der Scheich mit seinem Ölfeld!@ Gierwitz: "Da muss man schon extrem moralisch abgedreht sein, um das zu bagatellisieren."Dem kann ich nur zustimmen - und sehe darin auch das Problem, dass sich mit normalen Mitteln nicht mehr lösen lässt.Im Gegenteil - der Reichtum wird mittelfristig sein LEBEN schützen .... und den armen Pöbel mittels Zäunen "in Schach" halten wollen, um weiter ein Leben zu frönen, auf Kosten der "dummen, faulen Arrmen" auf der Welt.Aber, was soll man da sagen - der Pöbel hat ja seine Metzger selber gewählt. immer wieder, ..... Also stimmt das schon irgendwie: arm = irgendwie ein bisschen doof und faul, oder?
User 1746028 schrieb am 12.07.2024, 23.52 Uhr:
Och Piperin,Sie haben aber auch ein trauriges Schicksal.Sie brauchen doch nicht Andere zu verteidigen,Sie wissen doch,daß User Uli und ich recht haben.Ich bin bestimmt NICHT neidisch und von Gier zerfressen.Ich gönne jedem das Seine.Ich glaube auch nicht das Gott auf Geld angewiesen ist,die Welt schon,denn Geld regiert die Welt.Wenn für Sie Gerechtigkeit ein hohes Gut ist,müssten Sie User Uli und mich unterstützen.Was ist Gerecht daran,das dem Staat durch Steueroasen,Steuerschlupflöcher und Steuerhinterziehung jährlich 350 Milliarden Euro an Einnahmen fehlen?Was spricht gegen eine hohe Vermögenssteuer,höhere Erbschaftssteuer und einer Börsenumsatzsteuer?Bestimmt haben Hartz4 Empfänger ohne Gegenleistung in Saus und Braus gelebt.Was für eine Gegenleistung erwarten Sie denn?Straße kehren,Toiletten sauber machen?Ich erwarte eine Gegenleistung von Reichen und Superreichen,denn es sind die größten Sozialschmarotzer und Steuerflüchtlinge sind die teuersten Flüchtlinge.Ich wiederhole mich und auf einen gemeinsamen Nenner kommen wir auch nicht.Es bleibt aber trotzdem Thema.Schöne Grüße und schönes Wochenende.
Schwarzpulver schrieb am 11.07.2024, 13.16 Uhr:
Annalena Baerbock verzichtet auf die Kanzlerkandidatur. Das ist natürlich für Feministen wie mich sehr bedauerlich. Aber das macht sie menschlich. Sie ist halt doch eine von uns.
Wir verzichten ja auch (fast) alle auf diese Kandidatur.Für uns feministisch veranlagten Bürger*innen besteht erfreulicherweise trotzdem Grund zur Hoffnung: Sarah Wagenknecht und Alice Weidel sind zur Kandidatur bereit und wer weiß (?),
vielleicht kommt ja noch Saskia Esken dazu!User 1567927 schrieb am 11.07.2024, 13.45 Uhr:
Wozu diese Diskussion? Die Grünen haben keine Chance den Kanzler zu stellen, da sie eine die von Partei ist um die 10% in der Gunst der Wähler. Leider wird wahrscheinnlich der Merz werden obwohl der total unfähig ist.
Schwarzpulver schrieb am 11.07.2024, 19.12 Uhr:
927@ Ich hoffe, es wird eine Frau.Wir haben doch wirklich hochqualifizierte Potentatinnen:
Baerbock, Lang, Strack-Zimmermann, Wagenknecht, Weidel eine wird doch wohl durchkommen.
In anderen Ländern hat man mit Frauen auch sehr gute Erfahrungen gemacht.
Denken Sie an Thatcher, Meloni oder bald Le Pen.....!Merz halte ich nur für wählbar, wenn er vor der Wahl das Geschlecht wechselt und als
Friederike Merz antritt.
Scholz kann das Geschlecht nicht wechseln, weil Olaf nicht gegendert werden kann.
Oder doch, Olaf*ine vielleicht?Am Ende wird es aber doch wieder ein Hendrik oder ein Markus und wir Feminist*innen
sind wieder unter der Fuchtel alter weißer Männer. Furchtbar!
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