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737

Markus Lanz

D, 2008–

Markus Lanz
Serienticker
  • Platz 90737 Fans
  • Serienwertung2 121291.93von 120 Stimmeneigene: –

"Markus Lanz"-Serienforum

  • edeltraut wolf schrieb am 31.05.2023, 00.22 Uhr:
    Endlich mal wieder eine akzeptable Sendung am 30. Mai mit Sinn und Verstand, mit Kritik nach vorn gerichtet bzw. Weitblick, im Wesentlichen von 3 klugen Gästen bestritten. Außerdem dieses Mal kein störendes Reinquatschen, sodass man jeden Gesprächspartner verstehen konnte.
    Allerdings habe ich regelmäßig Probleme mit dem EU-Politiker Manfred Weber, für mich zum Teil ein Traumtänzer und mitunter mit einseitigen Sichtweisen sowie mit dem weltpolitischen Veränderungen irgendwie überfordert. Dass vor einigen Jahren der französische Präsident bei der Postenvergabe in der EU-Führung ein Veto eingelegt hat, ist meiner Meinung nach nachvollziehbar.
  • User 1557962 schrieb am 30.05.2023, 18.37 Uhr:
    Die Türken haben gewählt und als Demokraten sollten wir die Wahl akzeptieren, auch wenn sich viele vielleicht ein anderes Wahlergebnis gewünscht haben. In Deutschland würde man natürlich das Problem anders lösen. Da erklärt die Bundeskanzlerin auf ihrer Südafrikareise eine Wahl eines demokratisch gewählten Ministerpräsidenten für ungültig.
    Hat sich dazu ein Türke geäußert?
    Es stellt sich für mich die Frage, wer bezüglich Demokratie etwas lernen kann. Einfach mal auch in den Spiegel schauen bevor man immer nur andere kritisiert.
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    Beitrag vom Autor entfernt.
    • edeltraut wolf schrieb am 30.05.2023, 16.50 Uhr:
      @peperoni
      Die Situation tatsächlich richtig einschätzen zu können, ist aus mehreren Gründen schwierig.
      Aber was Sie dazu äußern, möchte ich unterstreichen. Schließlich gibt es jeweils Ursachen und Gründen, warum was und wie entschieden wird. Wobei ich hier die Wahlen in der Türkei meine.
    • Nostalgie schrieb am 30.05.2023, 19.56 Uhr:
      @ peperoni
      " "Patriotismus":
      Ich weiß nicht mehr, welche Fussball-WM es war, als vor etlichen Jahren massig Autokorsos mit türkischstämmigen jungen Menschen durch unsere Straßen fuhren mit unserer Deutschlandfahne und dem Gefühl "WIR Deutschen zum WM-sieg!".
      Nee, das waren keine Grünen, das waren "Türken", denen man nun wirklich nichts von Patriotismus erzählen muss. "
      Hätte Deutschland gegen die Türkei gespielt, muss ich Ihnen jetzt aber nicht erklären, welche Fahne diese "Deutsch-Türken" geschwenkt hätten. Die Deutsche wäre es jedenfalls NICHT gewesen. 😲
  • magneticvox schrieb am 30.05.2023, 12.22 Uhr:
    Mir fällt auf, dass Integrationspolitik nur dort erfolgreich ist, wo das integrierende Land für die Integranden eine "emotionale Anziehungskraft" - oder bezeichnen wir es alternativ als eine "Ausstrahlung"- besitzt . (vgl.USA, das römische Reich, das neuzeitliche Frankreich, u.v.m.) Unsere Aufgabe ist es also, diese integrative Attraktivität zu erzeugen. Leider tun wir das Gegenteil. Statt einen gesunden Patriotismus zu entwickeln, der einen Zugehörigkeitsgefühl auch für Bürger mit Migrationshintergrund bieten könnte, vermittteln wir der Außenwelt, welch eine Belastung es doch ist, ein deutscher zu sein. So wird das nie was.
  • User 1780687 schrieb am 30.05.2023, 10.42 Uhr:
    Nach der Wahl in der Türkei offenbart sich bei den Straßenfeiern in Duisburg die über Jahre und Parteiübergreifende gescheiterte Integrationspolitik.
    Junge Deutsche mit türkischen Wurzeln, zwischen 18 und 25 Jahren, bejubeln den Sieg „ihres“ Staatsoberhauptes in der Türkei. Mit Handzeichen die der nationalistischen Szene zu zuordnen sind.
    Autokorsos mit Luxusautos, Videoaufzeichnungen mit den teuersten Mobiltelefonen für die Angehörigen in einer freiheitlichen Gesellschaft die das erst möglich macht. Mit einem Durschnittseinkommen von 265€ in der Türkei und einer Inflation von über 50% ist das fast zynisch.
    Die voranschreitende Spaltung in der Gesellschaft findet gerade nach den Bildern solcher Solidaritätskundgebungen der jungen Generation Deutscher mit türkischen Wurzeln neue Nahrung.
  • edeltraut wolf schrieb am 30.05.2023, 10.05 Uhr:
    @651 hat sich am 28.05.2023 mMn am zutreffendsten zur Wahl in der Türkei geäußert.
    Die Wahl dort ist aber nicht nur für das Inland von Bedeutung, sondern auch für das Ausland. Unserem Bundeskanzler ist das sehr wohl bewusst. Insofern hat er dem neuen alten türkischen Präsidenten auch gratuliert. Egal, wie das andere sehen.
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    • User 1746028 schrieb am 30.05.2023, 00.48 Uhr:
      Und salsa,von Ihnen möchte ich in keinem Atemzug erwähnt werden.Das ist nicht meine Welt.
    • Hera schrieb am 30.05.2023, 15.18 Uhr:
      Respekt 028, auch wenn ich Ihre Ansichten nicht teile, ( bei Vermögens-und Erbschaftssteuer sowie Vermögenszufluss ohne Eigenleistung allerdings stimme in Ihnen zu, da wurden hier ja ziemlich abenteuerliche Rechtfertigungen in den Raum gestellt ....) Sie sind kein Mitläufer und haben sich klar positioniert, chapeau!
    • User 1746028 schrieb am 31.05.2023, 00.06 Uhr:
      Peperoni,danke.
    • User 1746028 schrieb am 31.05.2023, 00.31 Uhr:
      Hera,Sie und Andere müssen meine Ansichten nicht teilen,warum auch,jeder ist für seine Meinung selbst verantwortlich.Ich erwarte Respekt gegenüber allen Menschen.Na Ja,nicht Allen.Es gibt leider zuviele Mitläufer und auch Arschlöscher auf der Welt,womit wir leider leben müssen.Es geht mir in erster Linie auf Missstände hinzuweisen und zwar mit Zahlen und Fakten und nicht vieles oder fast Alles auf die Schwachen zu schieben.Wer ist denn verantwortlich für die Welt in der wir leben,das sind die Mächtigen,die Reichen und Superreichen,nicht das Volk,auch wenn uns das immer vorgegaukelt wird.Wer Zettel Kriege an,wer bestimmt,daß die Reichen immer reicher und die Armen immer ärmer werden?Es gab und es wird nie eine gerechte Welt geben,ich würde es mir wünschen,aber wir sind ja nicht bei Wünsch dir was.Ich will auch nur erreichen,dass viele sich mit Tatsachen beschäftigen und nicht dem Main Stream hinterherlaufen.Also Vorschlag an Sie und Andere,bleiben Sie kritisch!
  • User 1746028 schrieb am 29.05.2023, 13.52 Uhr:
    Wo wurde nochmal gewählt.Ach stimmt,in der Türkei nicht bei uns.Bei einigen Usern scheint das nicht angekommen zu sein.Das Erdogan ein Autokrat,Menschenrechtsverletzerund Kriegsverbrecher ist,bezweifelt keiner.Das interessiert nur keinen,ob die Mehrheit der Türken,die Nato und die EU.Man kann Ihn mit einigen Milliarden bestechen,ob Natobeitritt von Schweden und Finnland,ob über 4 Millionen Flüchtlinge nicht in die EU zu lassen,im Irak und Syrien die Kurden umzubringen.Wie Peperoni (muss mich erst an den neuen Namen gewöhnen,Hauptsache scharf😂).,es bleibt alles beim Alten.Ob das jetzt gut oder schlecht ist,kann uns erstmal egal sein,denn wir ändern nichts daran!Und wir können auch wählen was wir wollen,wir ändern auch nichts.Es werden immer die gleichen Parteien gewählt,egal welche Regierung,die zu 80% immer gegen die Mehrheit der eigenen Bevölkerung regiert.Oder hab ich was verpasst,wo sich in den letzten Jahrzehnten etwas verbessert hat.Die paar Probleme,wie Armut,Kranken und Pflegenotstand,Renten und Gehälter wovon Millionen nicht leben können und noch einige #Kleinigkeiten#,Hauptsache den oberen 10% geht es bestens,die sich natürlich alles selbst erarbeitet haben,die Fleißigen.Der Rest ist eben zu faul oder zu dumm,Millionär oder Milliadär zu werden,wie z.B.die Fam.Quant,die 3 Millionen täglich als Dividende erhält für Ihre schwere Arbeit.Ich gönne es jedem,aber alles vermeiden,was dem Allgemeinwohl dient,da kommt mir die Galle hoch.Also Peperoni,erzählen Sie mir nochmal,wie gerecht es bei uns zugeht.Ich habe es wohl vergessen.Frohe Pfingsten!
    • User 1746028 schrieb am 30.05.2023, 01.12 Uhr:
      Hey,Peperoni,wir sind in etlichen Punkten einer Meinung,außer beim Geld.Hat es sooft auch noch nicht gegeben.Was ist passiert?Oder sind Sie doch nicht der Echte Pfeffer und Salz?Bei der 1 Billion Sozialausgaben haben Sie leider vergessen,das 600 Milliarden an Beiträgen bezahlt werden.400 Milliarden sind auch viel,wenn aber eine Vermögenssteuer,eine höhere Erbschaftssteuer und 100Milliarden nicht an Steuern hinterzogen würden,plus Steuerschlupflöcher schließen,und sonstige Steuervermeidung gesetzlich geändert würden,Sie die Sache schon ganz anders aus.Das Die Fam.Quant auch nur legal am Fiskus vorbeischleusst bezweifle ich nicht,dafür haben die Reichen und Superreichen zuviel Einfluss.Es läuft wieder eine Doko #Die Macht der Reichen und Superreichen#,da wird gezeigt,wie das in der Realität aussieht.Stimmt, die Obdachlosen hatte ich noch vergessen.
    • User 1746028 schrieb am 30.05.2023, 13.43 Uhr:
      Peperoni,so kenn ich Sie,Sie sind der Echte Pfeffer und Salz.Ist immer noch komisch,Sie so anzusprechen.Werde mich schon dran gewöhnen.
      1,1 Billionen Sozialabgaben,soll heißen,dass der Staat 1/3 bezahltund nicht Alles,so wie es rüber kommt.Das die Sozialabgaben für Arbeitnehmer zu hoch sind,stimme ich Ihnen zu.Wenn Ich an mein früheres Novembergehalt denke,hätte ich mir alleine von der Kirchensteuer in Afrika einen Bischof leisten können.😇😅.Wieviel muss den die Fam.Quant und andere Superreiche so abdrücken in Prozent,ist das Gerecht?Wieviele Luisa Neubauer gibt es denn in Deutschland und nehmen wir mal an,reicht mir nicht als Antwort,denn auch die anderen reichen Sozialschmarotzer geben ihr Vermögen auch nicht an,alles geschätzt und Die verstehen sich auch noch arm zu rechnen,wie dann Ihr Bespiel zeigt.Die geschätzte Summe der Privatvermögen liegt zwischen 7,3 bis 10,3 Billionen Euro.Wo liegt das Problem,davon einen 40 prozentige Anteil abzugeben,wie die Arbeitnehmer und Arbeitgeber zu jeweilig der Hälte an Sozialabgaben auch zahlen müssen.Ihr Beispiel mit der Eigentumswohnung bestätigt doch meine Aussage,wie ungerecht bei uns zugeht.Wieviel Sozialschmarotzer gibt es denn in Deutschland?Offiziell ca.3 bis 5 Prozent,von mir aus auch 10 bis 20 Prozent,was ist mit den anderen 80 bis 90 Prozent?Wie ich schon gesagt habe,vor dem Gesetz sind alle gleich,da sollte man allen Schmarotzern das Handwerk legen und nicht nur den Schwachen.
    • User 1746028 schrieb am 31.05.2023, 00.59 Uhr:
      Peperoni,wenn wir uns auf das Wort #Schmarotzer# einigen sollen,ist gut,aber nicht einseitig.Wer liegt uns denn auf der Tasche,der Staat,durch Steuern und Sozialabgaben.Und das die Menschen mit hohen Einkommen am allermeisten ausgequetscht,ist auch nur ein Gerücht.Wieso gibt es eine Beitragsbemessungsgrenze bei Renten und Krankenkasse,warum müssen Politiker,Beamte,Ärzte,Rechtsanwälte nichts einzahlen,sind das Geringverdiener?Die liegen uns auch auf der Tasche.Das die Reichen und Superreichen sogut wie nichts abdrücken müssen,das Sie die Macht haben und,bei der Regierung bestellt haben,Sie nicht zu belasten,damit Sie weiter in Saus und Braus leben können und im Verhältnis zu Ihrem Vermögen nichts bezahlen müssen,sondern hauptsächlich das restliche Volk.Die Reichen und Superreichen sind #Schmarotzer#und die könnten die anderen #Scharotzer# locker aus der Portokasse zahlen.Denn Pack schlägt sich und Pach verträgt sich,Schlechtes Beispiel,ich lass trotzdem mal stehen.
    • Hera schrieb am 31.05.2023, 10.29 Uhr:
      Peperoni: Vielleicht sollten Sie einmal bei Wikipedia " Vermögenssteuer Deutschland" lesen, Sie werden staunen und feststellen: Die Union und Lindner sind nicht wirklich die geeigneten Bezugspersonen, wenn es um gerechte Besteuerung in Deutschland geht. Vielleicht sagt Ihnen auch Marlene Engelhorn etwas, die österreichische BASF Erbin, die gerne ausreichend besteuert werden würde - und sie ist nicht die Einzige. Eine Befragung im Jahr 2019 ergab, dass 76% der Bevölkerung eine Vermögenssteuer befürwortet, die Hälfte davon fühlte sich steuerlich eher geschont, soviel zu den Hirngespinsten. Die Vermögenssteuer in Frankreich wurde übrigens umgewandelt in eine reine Immobiliensteuer und riss
      riesige Löcher in deren Etat.
    • User 1746028 schrieb am 31.05.2023, 13.22 Uhr:
      Peperoni,keine Sorge,es wird keine Vermögenssteuer,keine höhere Erbschaftssteuer und weiterhin Steuergeschenke für die Reichen geben,dann weiter 100Milliarden an Steurn hinterzogen.
      Das die CDU und Lindner Ahnung von Finanzen haben,sieht man daran wer am Meisten Parteispenden erhält und von wem.Genauso wie die Grünen.Das ist alles Lobbyismus und auch noch oft intransperenz.Man kann doch nicht Gesetze gegen die eigene Klientel machen,wäre noch schöner,etwas für 80 bis 90 Prozent für die restliche Bevölkerung zu tun und auch noch viele die AfD als Heilsbringer sehen,die erst recht nichts für das Volk tun.Also nochmal,keine Sorge es bleibt alles wie es ist,nicht das sich was verbessern könnte
    • Hera schrieb am 31.05.2023, 15.00 Uhr:
      Tut mir nicht leid, Peperoni, "In einem offenen Brief an die Bundesregierung forderten 2021
      Künstler, Intellektuelle und zivilgesellschaftliche Organisationen höhere Steuern für Wohlhabende" und in einer Initiative für Steuergerechtigkeit im gleichen Jahr, da die Coronapandemie Ungleichheit verstärkte, eine Gruppe von Millionären (!) die Wiedereinführung der Vermögenssteuer und striktere Regeln gegen Steuervermeidung"!! Alles blöde Menschen die n i c h t s verstanden haben!
      Hörensagen meinerseits aus "Die Welt", hab tatsächlich keine so einflussreichen Bekannten die lieber abhauen, worüber ich jetzt aber auch nicht sonderlich traurig bin.......
    • Hera schrieb am 31.05.2023, 17.55 Uhr:
      @ peperoni, mit Verlaub, ich sehe Ihre Weltanschauung auch mit absoluter "Vorsicht", und sortiere immer sehr genau, w a s ich in die Tonne werfe......
      Was Thilo Sarrazin betrifft: musste der dieser Tage nicht noch als Kanzlerkandidat herhalten, der die Wahrheit spricht und den die SPD deshalb ausgeschlossen hat? Ist der über Nacht unglaubwürdiger geworden? Er war bei dieser Petition n i c h t dabei, ist aber schon interessant, wie und zu welchem Zweck Sie sich Personen auspicken. Es ist mir auch gleichgültig, ob Sie meine Einwände vom Tisch wischen oder nicht, Sie können mich mit Ihren jedenfalls nicht überzeugen.
    • Nostalgie schrieb am 31.05.2023, 18.27 Uhr:
      @ Hera
      Das mit dem Kanzlerwunsch mit Thilo Sarrazin war von mir. Wollte das nur richtig stellen. 🙂
    • Hera schrieb am 31.05.2023, 19.00 Uhr:
      @ Nostalgie
      Danke, hab's gesehen aber Widerspruch lese ich keinen ....😉
  • Schwarzpulver schrieb am 28.05.2023, 15.56 Uhr:
    Die Türken wählen heute Erdogan wieder zu ihrem Präsidenten fragen nicht in Deutschland,
    bei den Welterklärern von ARD und ZDF oder anderen Oberlehrern, ob sie das dürfen.
    Sie dürfen wählen wen sie wollen, genau wie die Ungarn, die Polen, die Italiener, die Finnen,
    die Schweden, die Österreicher und alle anderen Erdbewohner, die in Demokratien leben.
    Die brauchen unsere klugen und natürlich gut gemeinten Ratschläge nicht.
    Vielleicht sollten wir das endlich zur Kenntnis nehmen.
    • Nostalgie schrieb am 28.05.2023, 16.55 Uhr:
      Klar, Diktatur wählen und Demokratie in D leben. So geht's natürlich auch. 🤣 🤣 🤣
      Ich würde sagen, wähle die Diktatur und ziehe dorthin, damit du sie auch miterleben kannst, DIKTATUR WÄHLER. 😲
    • Nostalgie schrieb am 28.05.2023, 22.35 Uhr:
      @ peperoni
      Diese Leute haben entweder die doppelte Staatsangehörigkeit (da könnte man die Deutsche entziehen), oder sie sind türkischer Staatsbürger und hier als Gast (könnte man also somit Ausweisen).
      Hätten sie nur die deutsche Staatsbürgerschaft, dann dürften sie garnicht für die Türkei wählen. Oder es besteht in so einem Fall Wahlbetrug.
    • Schwarzpulver schrieb am 28.05.2023, 23.12 Uhr:
      Ich spreche nicht nur von den in D lebenden Türken sondern von allen.
      Wenn die mehrheitlich mir Erdogan zufrieden sind und ihn in einer demokratischen Wahl
      bestätigen, was haben wir deutschen Weltverbesserer daran auszusetzen?
      Ich bin übrigens Deutscher und kann Herrn Erdogan nicht ausstehen.
      Wir sollten uns in die inneren Angelegenheiten anderer Demokratien besser nicht einmischen.
      Andernfalls ermutigen wir diese, sich auch bei uns einzumischen und das wollen wir doch nicht.
      Die doppelte Staatsbürgerschaft lehne ich genau aus dem Grund ab, weil diese ja die gegenseitige Einmischung geradezu verursacht.
    • Nostalgie schrieb am 28.05.2023, 23.32 Uhr:
      @ User 1727651
      Wer Erdogan wählt, soll auch Erdogan leben. Aber nicht in Deutschland ❗❗❗
    • Nostalgie schrieb am 29.05.2023, 01.04 Uhr:
      ... denn sie wissen nicht was sie tun ...
      Alles überstürzte und unbedachte, richtig unüberlegte Entscheidungen. Sie erkundigen sich nicht bei Fachleuten, wie Konsequenzen aussehen könnten.
      Einfach irgendetwas überstürzt erfinden und umsetzen und dann eben Schulterzucken.
      Das zeigt, es geht nicht ohne Volksabstimmungen.
    • Nostalgie schrieb am 29.05.2023, 01.17 Uhr:
      @ User 1727651
      Irgendeine Verfehlung wird sich sicher finden lassen um diese Staatsbürgerschaft wieder abzuerkennen.
      Nur die Wenigsten verhalten sich einwandfrei. Und gegen die ist ja auch nichts einzuwenden. 😲
    • Nostalgie schrieb am 29.05.2023, 15.34 Uhr:
      @ User 1727651
      "Also ist doch alles in bester Ordnung!"
      Klar doch, die jungen Türken in D jubeln das Erdogan die Wahl gewonnen hat. Sicher sind die auch in D geboren.
      Klar doch, in Deutschland SPD oder sonst eine demokratische Partei wählen und für die Türkei wählt man Erdogan, die Diktatur.
      Nahhhh, wenn das "doch alles in bester Ordnung!" ist, hat wohl einer von uns nicht verstanden was "Diktatur" bedeutet.
      Diese jungen Türken die Erdogan wählen, haben in meinen 👀 kein Recht dazu, Demokratie hier zu leben.
      Sie sollten schnellstens in die Türkei abwandern oder ausgewiesen werden, um selbst zu spüren, was sie da gewählt haben. 😤
    • Nostalgie schrieb am 29.05.2023, 19.36 Uhr:
      @ User 1727651
      Zunächst einmal:
      Die jungen Türken in der Türkei sind auch der Meinung, das Türken im Ausland nicht wählen dürfen sollten. Sie sind enttäuscht, das Erdogan weiterhin an der Macht bleibt.
      Argument: Weil sie nicht in der Türkei leben und mitbekommen, was da tatsächlich los ist.
      Hätten die Türken im Ausland nicht wählen dürfen, Erdogan wäre nicht mehr an der Macht.
      Die Deutschen machen den sehr großen Fehler, daß sie bei den straffällig gewordenen Ausländern die Judikative, Exekutive und Legislative nicht umsetzen.
      Wer straffällig geworden ist: deutscher Pass entziehen und des Landes verweisen. Somit könnte die doppelte Staatsangehörigkeit auch zu unserem (Deutschland) Vorteil sein. Denn bei Entzug der deutschen Staatsangehörigkeit wird keiner Staatenlos und man kann die Person problemlos loswerden. Man müsste das eben nur umsetzen. Wer nicht weiß, wie er sich in seinem Gastland, das ja nicht als Heimat angesehen wird, zu verhalten hat, muss auch ratzifatzi knallhart aus unserer Heimat entfernt werden.
      Das was diese Leute sich hier alles erlauben, dürften wir uns im Ausland nicht erlauben. Die würden uns umgehend rausschmeißen. Und Sozialhilfe gäbe es für Ausländer im Ausland auch keines. Das machen andere Länder besser und schlauer.
      Schließlich hat man ja genug eigene Kriminelle oder Sozialhilfefälle.
      Ja, Thilo Sarrazin ist ein sehr guter, weitsichtiger und intelligenter Mann. Der wäre mir als Kanzler am liebsten. 👍
      Es ist schrecklich wie man mit diesem Mann, der sich wirklich für sein Land eingesetzt hat, umgegangen ist.
      Unsere Politiker geben unser Land immer mehr auf und schaffen es tatsächlich ab. 😔
      Na User 1727651, vielleicht werden wir ja doch noch Freunde. 👀 😁
    • Nostalgie schrieb am 29.05.2023, 21.24 Uhr:
      @ peperoni
      Na, wenn ich ALLE unliebsamen und unerwünschten Ausländer loswerden kann und nur die wirklich guten hier behalten kann, gelte ich gerne als "Ausländerfeindlich". 😲 🤣 🤣 🤣
      Es gibt übrigens auch Ausländer die so denken wie ich und die sagen, sie verstehen nicht, das wir (Deutschland) uns das alles bieten lassen. Und das sind anständige Leute. 👀
  • Hera schrieb am 28.05.2023, 09.28 Uhr:
    @ Gwenda: Zu Ihrer Antwort auf meine Frage am 27.05., 21:03: Das "Warum" hatte ich verstanden, das "Wie" ist wahrscheinlich das Buch mit sieben Siegeln. Ich denke zuviel Demut gegenüber den Wahrheitsleugnern ist nicht angebracht, Ihre "berühmten" Beispiele der Angstbeisser haben doch deutlich gezeigt, wo das hinführt. Der Politik sollte es gelingen die Menschen auf dem " richtigen Weg" mitzunehmen, was in der heutigen Zeit durch KI und soziale Medien, in denen Falschmeldungen an der Tagesordnung sind und in denen eben gerade die Leugner sich massiv ausbreiten, sehr schwer ist. Allein hier im Forum sichtbar: Man müsste, man sollte, ich konstatiere, ich gebe recht, egal ob es das Gegenteil der vorherigen Erzählung ist, bringt uns das weiter?
    • Gwenda schrieb am 28.05.2023, 15.55 Uhr:
      Ja, sicher ist das schon von der Sprache her arrogant, dieses "sie sollten mitgenommen werden". Aber es gibt eben nicht nur gleichberechtigte "Meinungen" in einer Demokratie, sondern beim Leben auf diesem Planeten eben auch Fakten, die manchmal Kurswechsel wirklich nötig machen, wenn wir überleben und uns mit den irdischen Gegebenheiten arrangieren wollen. Dann geht es um faktenbasiertes Handeln, nicht um "freie" Meinungen. Ein drastisches Beispiel: Wenn du siehst, wie ein Kind auf die Straße läuft und ein Auto kommt und kann nicht mehr bremsen, dann kannst du nicht mehr sagen: Ich bin der Meinung, hier kann wenig schief gehen. Sondern, wenn es irgend möglich ist, holst du das Kind rechtzeitig aus der Gefahr heraus. Es gibt eben manchmal Fakten, Ursachen und ihre Wirkungen, die machen ein eindeutiges Handeln nötig, wenn es keine Zerstörung geben soll.
      Wer das abstreitet und weitgehend ignoriert, hat nicht so viel verstanden und gehört nicht in ein einflussreiches Amt.
    • Gwenda schrieb am 28.05.2023, 16.15 Uhr:
      Ja, es werden soviele interessensgeleitete "Meinungsangebote" gemacht, dass ein Großteil der Menschen einfach in der Urteilsbildung total überfordert sind. Dann schwenken sie in das Denk- und Verhaltensmodell ein, das ihnen am sympathischsten ist. Das ist so und mit diesem Chaos werden wir künftig leben müssen. In einer Demokratie führt das bei schwierigen Anforderungen und in Krisensituationen zur Zerrüttung der Verhältnisse. Deswegen gewinnen Diktaturen und zentralistische Strukturen an Macht, sie haben mehr Zugkraft, weil sie eine Meinung (ein einziges Denk-, Gefühls- und Handlungsangebot) vorgeben und alle anderen Denk- oder Handlungs- oder Gefühlsmodelle unter Strafe stellen. Als homogenes Ganzes - zumindest von der Fassade her - agieren sie dann - nach außen hin machtvoll. Ob die in Angst und unter Druck gesetzten Menschen in einem Zentralismus das dann langfristig mitmachen in Zukunft - weiß ich nicht.
    • Hera schrieb am 28.05.2023, 19.53 Uhr:
      @ Gwenda: Sie haben zumindest verstanden, was ich meinte, ich weiss es auch nicht, denke aber, dass der grösste Bevölkerungsteil der westlichen Welt sich nicht mehr in ein Meinungskorsett zwingen lässt und für Demokratie und Rechtsstaatlichkeit kämpfen wird.
  • User 1746028 schrieb am 28.05.2023, 02.06 Uhr:
    Ich fand die Beiträge von PuS.5jetzt mit oder ohne Leerzeichen und 284 zumindest interessant.Ich habe in der öffentlichen Debatte von beiden Verfahren bisher nichts gehört.Sie sollten die Vorschläge zum Umweltministerium schicken,vielleicht gibt es dort Experten die sich damit beschäftigen und eventuell Gutachten erstellen lassen.Da Grüne Politiker nur als Kriegstreiber von sich reden machen,gibt es im Ministerium vielleicht doch noch Mitarbeiter,die sich mit der Umwelt befassen.Wäre zumindest ein Versuch wert.
    Natürlich kann ich mir nicht verkneifen,eine Aussage zur Razzia bei der Letzten Generation.Na Ihr Rechtsstaat und Demokratieversteher,da haben die Bayern wiedermal übers Ziel hinaus geschossen.Die Letzte Generation als kriminelle Vereinigung zu bezeichnen.Da musste die Polizei wohl mehrere Post auf ihrer Internetseite löschen.Es gilt immer noch die Unschuldsvermutung und von Beweisen hat man auch noch nichts gehört.Da die bayrischen Beamten bestimmt gründlich sind,kommt bestimmt noch was,die kennen sich ja mit Kriminellen aus,es gibt ja genug Politiker der CSU die kriminell sind Zumindest wurden die Konten gesperrt,wo innerhalb weniger Stunden 280000 Euro dann gespendet wurden.Bestimmt auch von Kriminellen z.B. Schwarzgeld zum Reinwaschen,und Steuerhinterziehern,alles mit Spendenquittung um es danach von der Steuer abzusetzen.Ich wiederhole es gerne nochmal,vor dem Gestz sind alle gleich,das gilt nur nicht für Politiker und Vorstandsvorsitzende,die Einen genießen Immunität.und Die Anderen bekommen Millionenabfindungen um Ihre Strafen und Anwälte zu bezahlen.Aber Was solls,wir leben in einer Demokratie und einem Rechtsstaat,wo das Alles aufgeklärt oder vertuscht wird,und meistens ohne Konsequenzen für die #Eliten#.So Ihr Rechtsstaat und Demokratieversteher,das ist natürlich alles #legal# und da die Letzte Generation lt. GRUNDGESETZ,nur für das Klima kämpft,ab in den Knast,die faule Brut und uns nur auf der Tasche liegt,diese Klima RAF..Jetzt sind mir doch tatsächlich die Pferde durchgebrannt.
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    • User 1746028 schrieb am 28.05.2023, 01.06 Uhr:
      Da kommt man ja richtig durcheinander.Wer ist wer?Und wer ist das Original?Am Besten,die Kopie nennt sich,Zucker und Süßstoff!
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    Beitrag vom Autor entfernt.
    • Gwenda schrieb am 28.05.2023, 16.31 Uhr:
      Ach du Schreck, jetzt habe ich erst verstanden, dass es 2 Salz und Pfeffers hier gibt. Das Original und den giftigen Trittbrettfahrer. Mann Mann Mann...
  • edeltraut wolf schrieb am 27.05.2023, 23.19 Uhr:
    Mir war nicht klar, was man unter dem mehrfach angeführten Begriff "Angstbeißer" versteht.
    Deswegen habe ich nachgeschaut und folgende Erklärung gefunden:
    Das sind unsichere Hunde, die unnatürlich viele Situationen als bedrohlich erleben und versuchen, sich mit aggressivem Verhalten zu schützen.
  • Gwenda schrieb am 27.05.2023, 13.43 Uhr:
    Es gibt einen wachsenden Anteil von Menschen, die wissenschaftlich belegte Fakten nicht als Fundament für ihr Leben aktzeptieren. Warum? Vielen sind wissenschaftliche Forschungsergebnisse zu komplex/ abstrakt und wenn sie unangenehme Konsequenzen haben, wie die Vermeidung von CO2, dann werden sie abgestritten.
    Es war ja offensichtlich, dass Steffen Kotré die Argumente der Wissenschaft als Mittel einer machtgeilen Kaste ansah, sich zu profilieren. Er versteht nicht, dass sich viele (leider nicht alle) Wissenschaftler wirklich als Diener den Menschen zur Verfügung stellen und Gutes bewirken wollen. Menschen wie Steffen Kotré fühlen sich durch wissenschaftliche Erkenntnisse, die unbequem sind, nur bevormundet und aus der Komfortzone ihrer vermeintlichen "Freiheit" herauskatapultiert, das empfinden sie als drangsalierende "Verengung der Meinungsfreiheit". Schlaue AFD'ler nutzen das aus und geben den Menschen scheinbar ihre Selbstbestimmung zurück, indem sie Fakten leugnen und die Welt "vereinfachen".
    Klar wurde, dass weder der Moderator, noch der Wissenschaftler noch die Journalistin einen Umgang mit Steffen Kotré fanden, der in etwas Positives führen könnte. Doch Ablehnung, Gegenargumentieren oder Sich-drüber-Mokieren führen nur dazu, dass sich dieser wachsende Anteil von Menschen, die Steffen Kotré ja beispielhaft repräsentiert hat, weiter formiert. Wo also ist der Ansatz, der Richtung Befriedung führt?
    Wer schwierige Fakten leugnet, fühlt sich im eigenen Selbstverständnis bedroht, es geht also um Gefühle, um Emotionen, die diese Menschen dann haben. Mit Intellekt und Faktendarlegung kann man dem nicht beikommen. Das muss einmal im tiefsten Inneren verstanden werden. Vorher wird man keine konstruktiven Wege finden, mit diesen Menschen umzugehen. Da es aber immer mehr werden, reicht es nicht, sie abzulehnen oder intellektuell zu widerlegen. Es muss Wege zueinander geben!
    Hier ein Vergleich, der – klar – nur partiell übertragbar ist, aber im Wesentlichen schon: Im Umgang mit einem liebgewonnenen Haustier weiß jeder, dass man mit seinem Hund nicht intellektuell diskutieren kann, sondern über andere Kanäle mit ihm kommuniziert, damit sich der Hund gutwillig in so mancherlei Notwendigkeiten fügt und das gegenseitige Vertrauen dennoch weiter erhalten bleibt. Vielleicht sollten wir mal realisieren, dass viele Menschen zunächst auch nicht über den Intellekt vorrangig funktionieren, sondern über das Gemüt. Das meine ich nicht abwertend, sondern so ist es einfach. Wenn das nicht respektiert wird, dann werden sie zu Angstbeißern. Das Gemüt muss mitspielen können, muss sich sicher und vertrauensvoll fühlen können, sonst geht mit einem gewissen Teil der Bürger gar nichts mehr. Menschen, die so funktionieren, müssen gewertschätzt und integriert sein. Ausgrenzung führt nur zu weiteren gesellschaftlichen Verwerfungen und Eskalation.
    • Hera schrieb am 27.05.2023, 19.17 Uhr:
      @ Gwenda Was heisst das nun im Klartext: "gewertschätzt und integriert" Muss nun eine Mehrheit vor den "Gemütsmenschen" buckeln, damit diese nicht zu Angstbeissern werden? Wie kann ich Jemandem vertrauensvoll begegnen der die Wahrheit leugnet, weil sie ihm unbequem erscheint? Was ist mit dem Gemüt derer, die "Wahrheit" längst als solche erkannt haben und auch danach handeln? Herr Latif war mehr als überzeugend und erzählte ja nichts neues. Wie also kann man Unbelehrbare integrieren?
    • Gwenda schrieb am 27.05.2023, 21.03 Uhr:
      Sie spielen eher mit, wenn sie sich vertraut und sicher fühlen können. Dann werden die meisten nicht zu Angstbeißern. Es geht nicht darum, sich ihren Sichtweisen zu unterwerfen. Es geht aber sehr wohl darum, mit einer gewissen und echten Demut dieser menschlichen Natur gegenüberzutreten und um das Schaffen von Lebensumständen, in denen sie sich autark und sicher fühlen können. Wenn sie zuviel Unsicherheit, Veränderung und Stress ausgesetzt sind, versuchen sie, ihre alte Welt widerherzustellen und beschränkte Sichtweisen durchzusetzen. Daher muss der Staat dafür sorgen, wenn große Veränderungen anstehen, dass diese Bürger abgesichert sind in ihren Lebensumständen, ihrem Lebensgefühl. Nur dann werden sie sich auch auf etwas Veränderung einlassen können.
      Fühlen sie sich aber untergebuttert und in zuviele Diskussionen und Unsicherheiten verwickelt, nicht mehr eingebettet in "ihre" Welt, dann wehren sie sich. Wenn das zu wenig berücksichtigt wird, dann wird es sehr schlimme Folgen haben.
    • User 1780284 schrieb am 27.05.2023, 21.39 Uhr:
      Sie haben Recht!
      So ziemlich alle Autokraten sind oder waren Angstbeisser. Auf gewisse Weise kann ich das auch verstehen...diverse gemachte Lebenserfahrungen spielen da eine Rolle - nicht zuletzt Erfahrungen in deren jeweiliger Kindheit. Das entschuldigt rein gar nichts, was sie als Erwachsene anstellen, aber es erklärt Einiges. Hitler war ein sehr typisches Beispiel und Putin und Erdogan sind typische Beispiele.
      Ziemlich viele Menschen sind Angstbeisser...je nach dem, was so 'passiert' - früher oder späterwird das 'akut'. Das sind im Übrigen die Menschen, die mit populistischem BlaBla angesprochen und...irgendwann dann auch 'gezündet' werden können. Politiker aller Coleur wissen das und...sie halten sich, wenn's ihnen opportun erscheint, auch keinesfalls zurück. Das kann durch die Zeiten beobachtet werden. Adenauer hat sich nicht zurückgehalten...Strauss und Wehner schon mal gar nicht...bis hin zu den heutigen Grünen-, Linken-, Rechten-Stars und Allen, die irgendwo dazwischen hocken. Das ist das 'Spiel' der Politik...wie, wann und zu welchen Zwecken manipuliere ich welche Sorte Mensch. *Schmunzel*...für einen Soziologen ist das sonnenklar - und für sachkundige Psychologen auch.
      Interessant ist vielleicht noch, dass auch die meisten Menschen, die sich sehr anonym in Foren wie diesem hier sehr aggressiv äussern, Angstbeisser sind, die ihre Aggressivität vor Allem zur Einschüchterung und damit vorbeugend nutzen...mhm...eher unbewusst wohl die Meisten...ziemlich bewusst hingegen Solche, die auch in Kneipen das grosse Wort und durchaus recht früh die Fäuste schwingen. Angstbeisser...selbst wenn ihnen der Angstschweiss noch unvergossen in den Poren steckt, sind die Benannten allemal.
    • Gwenda schrieb am 28.05.2023, 01.21 Uhr:
      Sicher ist es nicht schön, wenn Menschen, die sich irgendwie in die Ecke gedrängt oder verunsichert fühlen, zu Angstbeißern werden, vor allem nicht, wenn sie zu einer bedrohlichen Macht anwachsen. Es ist aber genausowenig schön, wenn andere, die irgendwie intellektuell, faktenbasiert, kosmopolitisch oder was auch immer - vielleicht tatsächlich - Überragendes sind, sich über diese Anderen erheben und ÜBER sie urteilen. Die Kunst ist, wirklich uns Menschen, uns ALLE als ein Wir zu empfinden und auch so zu sprechen und zu fühlen und zu handeln. So dass wir den Wert dieser als schwierig empfundenen Menschen tatsächlich schätzen und integrieren. Das meine ich mit Demut. Wo steht denn die Menschheit als Gesamtheit und nicht nur als "Elite"?
    • Gwenda schrieb am 28.05.2023, 01.34 Uhr:
      Also ich würde nie gern um einen Marterpfahl hüpfen, schon gar nicht mehr jetzt mit 60plus und Mut ansaufen geht schon mal gar nicht, weil ich kaum Alkohol trinke. Und Sie haben mich falsch verstanden: Ich möchte nicht überheblich sein. Ich finde alle Menschen wichtig und möchte nur sagen, es nützt nichts, dann intellektuell zu argumentieren, wenn jemand über diese Schiene gerade nicht erreichbar ist, vor allem dann, wenn derjenige grade sehr emotional ist. Und das sind die meisten, die jetzt meinen, in der AFD etwas zu finden, was sie woanders eben vermissen. Bei denen, die sich jetzt Rchtung AFD bewegen, strömt mir sofort eine sehr drängelige oder aggressive emotionale Welle entgegen, wenn sie beginnen, mir ihre Meinung zu sagen. Ich persönlich bekomme dann etwas Angst.
      Aber ich verstehe sie auch.
    • User 1780287 schrieb am 28.05.2023, 10.23 Uhr:
      Sie sind aber ne ganz schlaue oder? Stempeln hier Menschen, die sich nicht dem System beugen und irgendwelchen bezahlten Instituten trauen als Hunde ab??? Als dumm? Das einzig dumme in diesem Land ist, daß es immer noch zu viel von ihnen gibt die denken, Politiker sind ehrlich, immer im Sinne des Volkes handeln, Klima ist von Mensch gemacht usw. Deswegen finde ich es toll das diese Partei endlich aufersteht. Und ich sehen kann wieviel Angst altparteien und dumme Menschen bekommen. Ich denke wir sind in einer Demokratie? Lassen Sie alle es der afd versuchen falls es dazu kommt. Schlimmer kann es nicht mehr werden.
    • Gwenda schrieb am 28.05.2023, 16.54 Uhr:
      Was ich meine, ist: In Zeiten der Stabiliät gibt es wenig relevante Spaltung und Verwerfungen in einem Staat. Das habe ich z.B. in den 70er Jahren noch so erlebt. Aber jetzt, in der Krise, liegen bei vielen doch die Nerven blank. Dann erst radikalisiert sich ein Teil der Menschen und baut sich zu einem gefährlichen Konglomerat auf - bzw. finden machtgeile Geschöpfe Ansatzpunkte die unzufriedenen Menschen zu manipulieren. Um das zu verhindern, gibt es doch nur ein Mittel: Sie wieder so abzusichern, dass sie sich wieder befrieden. Denn offenbar ist das Selbstverständnis, abgesichert in seinem vertrauten Milieu zu leben, für viele doch der Gradmesser dafür, ob sie friedlich sind, bzw. mit gewaltfreien Mitteln sich äußern oder, wenn zuviel Veränderung, Unsicherheit und Orientierungsschwierigkeit eintritt - eben nicht mehr friedlich zu bleiben.
      Von daher ist meine Argumentation doch nicht nur emotional, sondern strategisch. Ich sehe eben, ab welchem Punkt etwas massiv kippt und warum es kippt. Und unter welchen Umständen es nicht kippt. Und damals in den Siebzigern kippte es nicht, weil die Situation der Bürger vergleichsweise abgesichert und überschaubar schien.
    • User 1780284 schrieb am 01.06.2023, 04.56 Uhr:
      @ peperoni:
      Sie haben eindeutig zu viel Karl May gelesen...^^
    • User 1780284 schrieb am 01.06.2023, 05.35 Uhr:
      Hee 287...wo Sie gerade vom 'System' sprechen, dem sich z.B. AfDler nicht beugen wollen - ich hätt zum Henker mal gerne gewusst, was Sie, und auch die 'sich nicht beugen Wollenden' in dem Zusammenhang unter 'System' verstehen, dem sich nicht gebeugt werden will! Ich meine...*kopfkratz*...ist 'das System' die Demokratie? Oder...vielleicht die angenommene oder auch tatsächlich vorhandene Verflechtung von Politik und Wirtschaft? Vielleicht das Grundgesetz, auf dem die komplette Republik zuerst und zuletzt aufgebaut ist und welches höchstgerichtlich geschützt ist? Was zum Teufel ist dieses verflixte 'System'?
      Politiker sind Menschen wie Sie und ich, ebensoviel oder -wenig verlogen, wenn ein Lobbiist mit den Scheinchen herumwedelt. Damit muss jeder deutsche Wähler rechnen bevor er irgendwohin sein Kreuzchen setzt. Wer 'Greifbar Strafbewehrtes' an einem Politiker zu monieren hat, dem steht es frei, die Staatsanwaltschaft zu bemühen...kostet lediglich die Marke für 'nen Einschreibebrief. Aber...einfach so rummeckern, wenn wem was nicht passt...tststststs!
      Und was die AfD angeht...mir geht es mächtig gegen den Strich, wenn da deren Obermacker sehr öffentlich und... *so überleg* ...bekannt grossmäulig verkündet: "...und wir werden sie jaaagen..." (gemeint war die Merkel...damals noch Bundeskanzlerin). Sowas klingt mir dann doch zu...mhm...1000-jährig! Oder...soll ich vielleicht mein Vertrauen einem milchgesichtigen Höcke schenken, den vermutlich schon seine Schüler aus dem Klassenraum gejagt haben?
      Nein...die AfD möchte ich jedenfalls 'es' gar nicht erst versuchen lassen, denn ich bin sicher, dass es sehr wohl noch viel 'Schlimmer' kommen kann.
      Und zuletzt...werfen Sie bitte Niemandem vor, irgendwen als 'dumm' bezeichnet zu haben, solange SIE im gleichen Post im letzten Drittel (vermutlich recht...mhm...gedankenlos) das Gleiche tun bzw. getan haben.
      Drei Finger der geballten Faust mit dem ausgestreckten Zeigefinger weisen immer auf einen selbst hin.^^